蓝黑青年军，成色几何

yysea

原帖由 Pasqualer 于 2008-4-6 18:44 发表
买斯坦的时候明明用的是潘德夫。。。

潘德夫我要是都不知道  也可以钻个地缝了。。。。

toldointer

马丁斯该是目前的最佳产品了
这个最佳比起MESSI和小法来...........

niubi82

原帖由 toldointer 于 2008-4-6 20:18 发表
马丁斯该是目前的最佳产品了
这个最佳比起MESSI和小法来...........

没办法，西班牙的青训体制能出人才。
除了巴萨，皇家马德里，瓦伦西亚，塞维利亚，奥萨苏纳都是很能出人才的。有皇家马德里球迷号称他们的青训产品养活了半个西甲……

zisong

原帖由 niubi82 于 2008-4-6 20:31 发表


没办法，西班牙的青训体制能出人才。
除了巴萨，皇家马德里，瓦伦西亚，塞维利亚，奥萨苏纳都是很能出人才的。有皇家马德里球迷号称他们的青训产品养活了半个西甲……

这个就是体制的本质性区别，在西班牙，前面某筒子也说了，人家的二队三队只要实力有就可以打比一线队一级别的职业联赛，因此毕尔巴鄂人可以一直坚持使用巴斯克球员（利扎拉祖是唯一一个外援但也是巴斯克人），这种情况意大利根本就不可能有，如此比较根本就不可能得出意大利青训体制的本质性问题。

zxwind

青训的目的是什么？当然是培养年青球员。

那么为什么zisong还要以所谓经济目的来胡搅蛮缠呢？这就是他以结果代替目的的一个典型。青训的结果无非两种
1.足够优秀进入一线队
2.实力达不到一线队要求

对于第二种，最实际的做法当然是推向转会市场。这是一种现实的选择，而非目的所在。的确，我们近年作了很多青年队员的交易，收回了一定的培养成本，但是这不代表培养青年球员的目的。同样，外租球员回收少的事实也不足以作为否定锻炼球员的依据，只能说明球员的实力达到一线队要求。

很明显，输送球员和卖出球员只是青训的两种不同结果，他们是统一在培养青年球员这一基础之上的。而zisong否定这种现实的统一性的理由却是“付出的精力以及整个体系内的商业化因素”的不同。很不幸，这正是典型的“想当然的泛泛而谈”。培养球员不是制造商品，定一个质量标准就可以按部就班的执行的。球队根本不可能划出所谓的“标准”来决定培养的对象。而从现实情况来看，无论是青训的高支出，还是广泛球探系统的建立，俱乐部的目标很明确，选择可以找到的最好的青年球员进入青训体系并加以培养，而不是像超市定价般设定好消费者层次再决定定价策略。

的确，年轻人的培养随机因素很多，不可能期望青训系统稳定的向一线队提供球员，但这不是对向一线队输送球员采取消极态度的理由。而且按照zisong的说法，如果所谓的层次定位存在的话，球队还有什么理由期待时不时冒出一个一线队级别的球员。从这点已看出zisong的论辩体系的逻辑性是多么薄弱。

hmgogolove

zisong言之有理啊，按这个观点也不用憋气了，我们这几年的青训也算成功了。

不过马丁斯和suazo这两笔买卖放在一起，我怎么想怎么都是咱们赔了。

南江不平生

原帖由 zisong 于 2008-4-6 21:23 发表


这个就是体制的本质性区别，在西班牙，前面某筒子也说了，人家的二队三队只要实力有就可以打比一线队一级别的职业联赛，因此毕尔巴鄂人可以一直坚持使用巴斯克球员（利扎拉祖是唯一一个外援但也是巴斯克人），这 ...

这个问题上，你的数据有错
310期的足球周刊有报道第58page
历史上他们使用过五个外援
巴西、菲律宾、墨西哥、法国、委内瑞拉

南江不平生

原帖由 zxwind 于 2008-4-6 23:02 发表
青训的目的是什么？当然是培养年青球员。

那么为什么zisong还要以所谓经济目的来胡搅蛮缠呢？这就是他以结果代替目的的一个典型。青训的结果无非两种
1.足够优秀进入一线队
2.实力达不到一线队要求

对于第二 ...

这个我只想说几句

目的是培养年青球员，我之前已经说过了，那是要分俱乐部的，豪门的是形象工程，门面而已，自从爵爷的那一代以后，几乎豪门是培育不出来大批的青年禁卫军。最让人耻笑的就是当年的秃子+帕文的政策。

踢球是靠实力，

其次，培养年青球员的最终目的是什么？

这点我们可以分二部分来说

一是对于乌贼和亚特兰大来说，他们的目的很简单，卖钱，卖给豪门就够了

二是对于国际米兰所谓的豪门来说，他们的目的比较复杂，一是希望能够出新人是最好，二是门面工程，三是例如对门的做样，笼络人心，让球员的儿子在少年队锻炼锻炼，国际米兰也又克鲁兹和曼奇尼的宝贝儿子在，对门的有马尔蒂尼和肥罗的几个儿子

另外关于租借的说法，我还是坚持我的看法，就是送出去玩玩的，别谈什么外租的回归的话，应该说一个都没有，我的意思是我们青训系统出去的，不是阿德安奴。当年一个出租的gk，最后出车祸，国际米兰都袖手旁观了，最后搞到法院，结果如何，不知道。

南江不平生

刚才在搜青年队球员门将的新闻时候发现一个新闻：

国米青训队网罗全意大利才俊 解析为何入一队难？

国际青训扎根本地

在前往英格兰的过程中，阿森纳青训主管布拉迪的话提醒了《米兰体育报》，“在我发掘新秀的旅途中，经常和国际米兰的球探撞车，我们在青训方面也展开了竞争。”因此，我们也有必要回到米兰，探访位于米兰北郊公园附近、尼瓜尔达医院背后的国际米兰青训营——因特雷洛。因特雷洛主任叫奥西利奥，主管则是前国际队长朱塞佩·巴雷西——前A
C米兰队长弗兰科·巴雷西的哥哥。

用青训产品换巨星

“布拉迪的称赞让我们受宠若惊，”奥西利奥说，“因为在今天的世界足坛，搜罗新秀本事最高的还是阿森纳。但阿森纳能这样做，是因为有巨大的财政投入，而我们每年的预算不到350万欧元。但无论如何，我们还是有不少成绩。去年夏天俱乐部收购伊布拉希莫维奇，我们就出了一把力。”

国际米兰收购伊布花了2400万欧元，这笔钱几乎全部由出售年轻球员的收入换回来。马丁斯、波滕扎、夸德里、埃利亚库、德拉菲奥雷，全都是国际青训产品。“我还可以举另一个例子，”奥西利奥说，“潘德夫。尽管我们真的不想放他走，他的潜力非常好，但先后两次出售他的一半所有权，再加上一些现金，国际米兰完成了对斯坦科维奇和皮萨罗的收购。”

国际青训只是为了卖人换钱？奥西利奥说：“请别误解我，我们的主要任务仍是为一线队培养球员。如果青训运作得好，球员们肯定会进入一线队，例如2002年赢得维亚莱乔杯冠军的国际米兰11名主力，今天有9人在甲乙联赛效力。”

国际青训营有12支球队，240名球员，40%的成员来自国际米兰在全国各地设立的足球学校。“而在国外，国际米兰足球学校更多的是一种社会关怀项目，不做生意。”巴雷西解释说。

引进“外援”太费劲

由于意大利足球有引进非欧盟外援的名额限制，因此国际青训营要获得非欧盟国家的才俊相对比较困难。“我们在全国有20名球探，负责为我们观察球员，”巴雷西说，“14岁以下的直属梯队中，我们只接受隆巴底地区的小孩；14到16岁年龄段，我们的直属梯队成员来自全意大利；到了16到18岁年龄段，球员就来自全欧洲。”

巴雷西介绍：“到了18岁以上的级别，如果成年队当年可以腾出非欧盟外援的名额，我们就可以引进一名非欧盟国家的球员。当然，有时候也能得到其它俱乐部的帮助，如果他们没有用完自己的名额，我们可以以他们的名义引进球员，例如切沃就帮助我们获得了奥比纳。但总体而言，米兰所在的隆巴底大区仍然是球员来源的重点，240名因特雷洛学员中，只有36名来自隆巴底以外的地区。”

国际强调隆巴底本地区的球员来源，是因为引进其它地区的球员需要付出巨大的代价，甚至可能造成浪费天才的结局。“最简单的例子就是卡萨诺，”巴雷西说，“他在很多年以前曾经来国际米兰青训营试训过，任何人都可以一眼就看出这名球员的巨大才华。但要让他从巴里来米兰，需要把**妈接来照顾他才行，我们需要为**妈找到工作。他最好的朋友也紧跟在他身边，我们也得为这个人在米兰找工作，这样太复杂了。我们最后不得不遗憾地对他说不。”

非欧盟名额的限制，让国际米兰青训营更看重欧洲地区的年轻才俊。“我们的国际寻宝网络从16 岁年龄段开始，”奥西利奥说，“我们会去观看欧洲各级别国家队的比赛，不仅仅是一些赛事的决赛阶段。这种比赛任何俱乐部都会派人去，我们是从预赛开始就关注。在这个层面也要面对阿森纳、切尔西和巴塞罗那的竞争，特别是经济上的。举例说：我们或许比英国人更早就发现了罗西和卢波利，但他们当时身价已经太高了。去年东京世俱杯以后，谁都发现了帕托，我们早在两年前就了解他的潜力了，但当时他的身价就已是我们无法承担的了。”

向尤文罗马看齐

为什么在阿森纳、巴塞罗那一样的豪门，青年队球员可以获得更多的一线队出场机会，而在国际米兰不行呢？巴雷西回答说：“相对于我、曾加、贝尔戈米、费里的那个时代，现在进入一线队并站稳脚跟难度更大了。但我需要肯定，曼奇尼是一个特别关注青训的教练，他让很多青年球员获得了在一线队的出场机会。”

奥西利奥则表示：“长远计划方面，曼奇尼已经和莫拉蒂谈过，青训营将扮演一个非常重要的角色，尤其是欧足联正在努力促成这方面的趋势。现在已经有两个意大利大俱乐部为年轻球员敞开了大门：尤文图斯，尤其是经历了去年夏天的丑闻之后；罗马，遭遇了财政危机打击，最近几个赛季青训营提供的产品弥补了转会市场上的不足。我希望国际米兰未来能够朝着同样的方向发展，而和上述两个俱乐部不同的是，国际米兰将不是由阵痛来促成这样的决策。”

zisong

原帖由 hmgogolove 于 2008-4-6 23:15 发表
zisong言之有理啊，按这个观点也不用憋气了，我们这几年的青训也算成功了。

不过马丁斯和suazo这两笔买卖放在一起，我怎么想怎么都是咱们赔了。

看明白了就好，说明我的逻辑至少你明白了，要是我混乱的话你晃晃也比我好不了哪去。这个贴我就不打算继续玩了，对着脑残根本就说不明白问题。

想抱着国际米兰的青训体系可以为一线队系统输送人才的观点的请继续，只不过请别再蹦出来说什么俱乐部的青训体系存在问题了。

[ 本帖最后由 zisong 于 2008-4-7 01:22 编辑 ]