蓝黑青年军，成色几何

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弗兰基尼在国际米兰的青训体系内存在的实践绝对比菲尔科尔长，但两个人的价值根本就不可等量齐观。培养到一定程度，如果对方不需要的话还是一文不值，到最后还要俱乐部倒贴钱给对方以实现租借！
小黑能否说的更详细点呢
特别是弗兰基尼的问题
PS:1.弗兰基尼很多人肯定是不认识的,还好我是认识的,不过更深层次的问题我是不知道的了,望指教,我有很多不知道的,赛季后,我打算写个关于青年队的东西,正收集资料,谢谢.
2.我在之前也有骂过你的,不过我没感到后悔,因为你的回复实在是该骂,嘿嘿.......

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哦,
不要回复了,MS我已经看懂了,我这个笨脑子................

zxwind

首先，讨论问题不要个人攻击，OK?

第一个问题，你希望质疑青训目标是经济利益来否定所有先前的讨论，但是你应该认识到，所谓经济利益的基础是有一定水平的球员。作为性质的问题，这点不需质疑。那么剩下的就是量的问题，简单假设以下，一个马丁斯水准的年轻球员和一个“符合意大利职业球员的基本要求”的球员，哪个更符合利益最大化的需求？如果青训可以把球员培养到球星的高度，为什么要以追求培养替补为目标？所以，经济利益的追求，如果如你所说般明显的话，也是和培养优秀青训球员统一的。

然后，回答你的问题，马丁斯转会的目的是什么？我很奇怪为什么会提出这种问题，球员的转会本身就是生意行为，双方都觉得合适当让就可以进行转会。这与球员是否青训出身有关么？如果纽卡出相同的价格买克鲁斯，球队一样可能出售！另外关于你所谓板上订钉的证据，我搜索“马丁斯 布兰卡”并未找到这段话。但是有一段采访可以参考
“另外关于球队所采取的转会政策,布兰卡也认为没有问题:“马丁斯的离去不是什么错误,他的年龄不大,是一个拥有美好前程的天才球员,不过我们已经拥有了更出色的伊布...”还看不出来么，特殊的语境，难道可以断章取义？为卖出马丁斯这一激怒很多球迷的行为辩解与所谓“官方话语”完全不是一个概念！

再说说你关于俱乐部关系的假设（我只能这么说，因为从每个赛季末国米对弱队比赛的态度来看，我很难不认为这只是你一厢情愿罢了）。即使存在培养和小俱乐部关系的目的，那么它是否和你提出的依靠球员完成经济利益的假设矛盾？即使撇开这种矛盾，俱乐部花600万每年维持这种关系是不是贵了点？租借球员出去不是单方面的事情，俱乐部也希望小球会能完成对年轻球员比赛经验的补充。从这个角度来说，一味强调所谓维持关系，并以此解释青训目的，是不是过于偏激？

再澄清一个事实，“培养的年头越多经济利益就越大”并不是我说的，不知道你的理解哪里出了问题。

最后是关于所谓的“商人本质”，经济人假设是经济学特定分支的一个基本假设，但也是被广泛认为是偏激和不现实的一个模型，机械的套用必然只能得出幼稚可笑的结论。是的，青训带来了名声，带来了一些转会收入，一定程度上成为俱乐部和小球队的纽带，但是依此断定青训的目的，很明显在逻辑上存在着严重的问题。

所以，先理清一下自己的思路吧，你想提出什么，你提出的假设要否定什么。

zisong

回复83楼，发现你真的是脑子进水，真的是理解有问题，对你人身攻击，我没有这个精力，不过就事论事而已，所说的都是事实！

马丁斯是每一批青训球员都出的还是仅仅几个批次才出这么一个球员，答案显而易见吧，是几批才出这么一个球员，那么剩下的球员都去哪了？流放到草根俱乐部了。既然事实如此，作为豪门的国际米兰如果真的是把青训的目标全部放在向一线队输送球员上，首先是不现实的，其次是不可能的，既然这样那么俱乐部将青训体系的建立目标放在经济利益上有何不可？！利益最大化谁都知道，但是有没有这个环境还要另伦。

青训体制本身就是为了培养优秀球员而存在的，但是其目的是不是真的在培养优秀球员上，培养适合哪个层面的优秀球员，这点上必须要有所区分，不能对这个问题泛泛而谈后，再加上一句，追求经济利益和这个不矛盾。我之前就说了，是不矛盾，但是放在具体环境的执行中，你的话就是矛盾的。俱乐部培养青年球员，如果目标在向一线队输送球员上，那么付出的精力以及整个体系内的商业化因素有多少？如果目标在于经济利益，那么付出的精力以及整个体系内的商业化因素又有多少？高瞻远瞩性的词汇谁都能打出来，但是打出来之后和现实比较就知道这些词汇是多么苍白无力了！

布兰卡的话你再搜搜，欧足联某次会议上的发言，这次会议如果我没有记错的话是探讨的俱乐部发展的问题，这个如果海公公看到了可以再次确认下。但是就如你所给出的资料来看，请问布兰卡所言的俱乐部的转会策略究竟是什么？他的发言说清楚没有？对于俱乐部青训体系的目标又没有交代？俱乐部卖出马丁斯有俱乐部自己的打算，但是你却把俱乐部卖掉马丁斯所引出的对于青训体系的目的转而引向我是在“为卖出马丁斯这一激怒很多球迷的行为辩解与所谓“官方话语”完全不是一个概念！”上来，请问转移话题是不是很有意思？

马丁斯的转会既然是生意行为，那么其他青训球员的转会也是生意行为，为什么国际米兰这么多年来基本上青训体系少有向一线队输送球员的例子，最根本的就是球员的资质达不到球队的要求，那么将这些球员淘汰转而套现是很明智的选择。2004年开始，国际米兰的青训体系由向一线队输送球员逐渐过渡到追求利益的目标上，就是因为俱乐部认清了青训体系的现实，就是向一线队输送球员是可遇不可求的事情，而你文章的立论是建立在青训体系向一线队输送球员的基础上，如此立论本身就与俱乐部的现行政策相悖，得出的结论有何作用就可想而知了。

关于国际米兰与其它俱乐部关系的论述完全是建立在经济利益优先这个大前提下的，这是一个很明显的体现而已，也包含于俱乐部所获得的利益范畴内，不过这点很多时候在讨论的时候被忽视掉而已，而不是你所说的一切青训投入都是建立在维持这个关系上，我说的意思很明白了，你还理解不了，残念……600多万欧元一个赛季的青训体系投入绝对不是在维持所谓的关系上，资金的花费包括这个体系内部的球探薪酬、青训教练薪酬、比赛开支、球员薪酬、转会费、对于球员家长的公关等一系列的开支，而这种投入是必须的，因为是俱乐部的体系内的种种建设费用。而我所说的这种是利益优先化之后的一种表象，不管维持不维持这种客观存在的关系，俱乐部每个赛季的青训支出还是这么多，这个基本的概念都没有理解，还空谈俱乐部的青训体制，笑话！而且重要的一点是，我的立论一直是俱乐部的青训体制的根本是利益优先而不是向一线队输送球员。

国际米兰2004年之后租借或卖出一半所有权在外的球员能够完成回归的可谓凤毛鳞角，目前为止仅仅只有一个著名的阿德里亚诺，就是之前打上轮换主力的帕斯夸莱在租借出后也没有回归，一个很重要的原因就是俱乐部根本就没有把出租球员当作锻炼球员能力来看待，更多的时候是通过出租使得球员在租借俱乐部站稳脚跟为今后再次卖出全部或一半所有权以及继续租借作为准备。什么锻炼球员为球员的未来着想全是冠冕堂皇的废话，打不出适合国际米兰球队的水准管是谁一样被咔嚓。直白一点说，被国际米兰送出去的球员，想要回来几乎是不可能完成的任务！

你所说的程度，程度的培养怎么量化，小球员的培养程度一个很重要的衡量因素就是俱乐部投入的精力和时间，但是培养的程度越高不意味着得到的利益就是最大的，我这么说你明白了吗？很通俗的说法就是培养花费的时间和精力越多经济利益就越大比你所说的程度轮要通俗易懂的多，当然之前我所说的年头也不准确。

青训的目的是利益，用莫拉蒂的商人身份仅仅对这个目的做一个诠释，只要是商人追求利益就是其根本目的，再无其它，对待青训体制也必然会是这个态度而不是你所说的莫拉蒂靠青训如何如何，况且我原文说的是“那么他追求的肯定就是利益，对待青训也不例外！”而不是你说的什么青训带来了名声，为莫拉蒂和他的家族带来名声的是国际米兰这个商标！我说你脑子进水、理解有问题看来不是我冤枉你的吧。

理清楚思路的该是你，我提出的观点很明确，国际米兰的青训体制的目的是利益而不是向一线队输送球员，而这个观点我已经论述的很清楚，你一再的偷换概念，歪曲我的发言，可见你根本就拿不出什么可以为你的主题作解释的论据，所有的问题都在想当然的泛泛而谈！

因此你这个主题贴从技术角度而言毫无存在的必要，立论错误本身的得出的观点必然是歪曲的！

zisong

做一个假设来说明我的观点吧，相信这个坛子里玩过fm/cm游戏的筒子不少，每个赛季前俱乐部新生成的青年球员潜力在170以上的有多少？剩下的球员玩家是用来细心的培养还是套现？每一批青年球员里面如果不作弊的话有多少能在成年后在一线队站稳脚跟？

PS，170以上的潜力我认为在游戏中就已经符合豪门俱乐部一线队的要求了。

zxwind

原帖由 zisong 于 2008-4-6 00:17 发表
回复83楼，发现你真的是脑子进水，真的是理解有问题，对你人身攻击，我没有这个精力，不过就事论事而已，所说的都是事实！

马丁斯是每一批青训球员都出的还是仅仅几个批次才出这么一个球员，答案显而易见吧，是几 ...

“我说你是SB不是人身攻击，是在说事实”，很好，很强大

首先，麻烦你弄清楚立论与驳论的区别再发表你的高见。

现在，简单的说吧。你所谓的立论都只是“唯结果论”。现在的结果是年轻球员产出少，我是为了探讨这个结果的原因；而你却一再以这个结果来解释自己关于青训的目的在于利益的观点。

其次，来看看讨论的焦点，青训体制的目的是利益还是向一线队输送球员。所谓目的，其立足点在俱乐部，存在关于俱乐部现行政策的明确证据了么？布兰卡特定场合的发言（如果存在的话）就足以证明政策的转换了么？还有其他充分的证据么？

再次，球队的建设政策真的就是如此的两极分化？正如我反复说明的，经济利益和输送球员并非矛盾的两方面，而且很大程度上经济利益的实现是基于培养出足够优秀的球员的基础上的。既然两者可以共存，又何来肯定一者就推翻另一者？当然，两方面会存在倾向的差异，但是前文中所谓的足够优秀，最直接的标准便是同国际米兰一线队的水平进行比较，而在这一点上，两者又走上了统一。

所以，一味的想通过强调自认为的所谓“政策”，来完全否定其他论点的行为，套用你的话，“从技术角度而言毫无存在的必要”。

蓝黑我的生命

个人认为跟我们的 引援政策有关……

inter_z

现在，简单的说吧。你所谓的立论都只是“唯结果论”。现在的结果是年轻球员产出少，我是为了探讨这个结果的原因；而你却一再以这个结果来解释自己关于青训的目的在于利益的观点。
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插一句：你俩现在都是在通过结果推测原因吧，这有什么区别吗？

南江不平生

青训有什么好产出的
可留就留
不留就买
再不行送到关系俱乐部充户口
branca管青训基本不可能
还是baresi
国际米兰的青训说白了也就是moratti个形象工程而已，martins是半成品，mario如果不是为了意大利的法案几乎不会留在米兰
那全世界各地的campus也就是搞搞样子，指望他出人？这真是要用“i have a dream”
何必呢
看看现在青年队的几位，五年以后如果有二位那个在一线队打上主力，退一步说主力替补吧，那就谢天谢地了

再说几句，600w？可以干什么？好的球员一条腿都买不到！
另外，国际米兰对于青年球员的租借根本无培养的性质在其中的，一般都是关系俱乐部尤其是c1、c2里面扔，扔了就不管了，远的不如，就是尤文，他的租借策略如何？
如果楼主不相信的话，可以去查查我以前的一个青训球员去向的帖子。

如果没有马黑子的那千百万，买ibra，有这个可能吗？别忘记，当初我们还有个二次条款在ibra的转会新闻里，不过国际米兰最近几年的青训也没有可以再卖出钱的了。

在意大利你真的很难指望从自己的青年队出来几个好瓜，除非你是专卖做青年队的亚特兰大或者以青年队为主的乌贼，其他就剩心吧，前段时间看过个莫拉蒂的新闻，好像是再次拒绝购买意大利人的报道。

从结果来说，我很赞同二黑这娃的最后的观点，意大利的青年队大家凑合着就成了，形象工程做好了，其他的就无所谓了。

这世界再出来一个什么bergomi或者对过的maldini真的很难了，基本上处于不可能的状态了。

蓝黑我的生命

AV近几年青训也不见得好，38如果不是掉级了，那几个青训成品也没多大机会冒泡