莫拉蒂的解雇与曼奇尼的合同赔偿金，你的立场看法是？（31/32/54/60/61推荐）

旧人

近期我一直挂在论坛，只是发言甚少，54不必客气，实质上你我也都不是客气的人。
废话不说，直入正题，我只说事实。

第一，拿法切蒂说事不厚道，甚至有些无知。过世的人不会开口，你怎么说都行，你就是说法切蒂认为曼奇尼输球辞职只是玩过家家、曼奇尼与球员队医经理们搞得水火不容仅属于两口子吵架、法切蒂还希望国际米兰的教练任期都是一万年，诸如此类也无人能奈何得了。

“如果法切蒂在，绝对不会出这种事的”，建议你翻翻国际米兰的资料，看看法切蒂在世的时候，国际米兰究竟换过多少教练，都是怎么换的。不管是他主张，还是不主张，或是他默认，或是他根本就无能为力。事实是，法切蒂不是上帝，而54以为他是上帝。

第二，关于损失难以估计。请问54，截至目前为止，国际米兰除了请来了一位你也不否认的能力更强的教练，其他的损失在哪里？

金钱？OK，这点我也无话可说，如果我是国际米兰老板，打死我也不会这么撒钱，和曼奇尼签最高合同然后再用大把支票好说歹说请他走人。对于莫拉蒂这个傻蛋来说，莫说是两个亿，君不见6个多亿打了水漂，为了大国际米兰，钱算个狗屁，你是知道人家家底还是读懂了人家梦想？既然莫拉蒂没有把足球当作生意，你我就不要屁颠屁颠地给人家当会计。

人力物力、品牌、人心?扯淡吧54，人力物力我就不说了，没搞懂，估计你是新闻联播看多了。品牌损失？怎么损失的，是耐克不高兴了还是球衣销量下去了，我看是你心里的国际米兰道德品牌损失了吧。去各大门户、论坛看看，现在记者球迷都在YY谁，世人都知道炒作、广告是提升品牌的第一渠道，而你以为什么是品牌，符合你道德观的就是品牌？别逗了，国际米兰的足球学校福利医院满世界开，到头来还不如贝克汉姆的一张脸。

人心？乖乖，你觉得曼奇尼在国际米兰还剩下多少人心，你怎么又知道穆尼里奥来了俱乐部就会鸡飞狗跳，别以为咱们中国球迷在论坛成天YY不休就代表人心。以前俱乐部把罗纳尔多养的膘肥体壮，到头来该走人的照样走人，该炮轰的依然炮轰。什么是人心，打造一支敢拼刺刀的球队就是人心，其余的，一毛不值。

第三，投票。你弄的选项是否客观，是什么导向，大家心知肚明，这个就不需要讨论了。

第四，再加一条，关于对足球的感受。我一直觉得，对于球迷来说，感受远比了解更重要，因为对足球我们从来就没有专业过，我们注重的，是自己的感受，不同的是有的人注重某些球员，有的人注重某个教练，有的人是这个传奇的老板，也有的人是俱乐部的理念。米兰德比后，54你整过一篇帖子说什么曼奇尼输球是大局观考虑，属于更高智慧，我当时没有回，因为我觉得实在是不值得回。你的帖子我看的多了，其中不乏精辟文章，也有此类从个人愿望出发找过程的拍脑袋之作，这篇，就是例子。

魔力鸟已经来了，再多说也只是马后炮，而且大家说得都够多了，最主要的是，谁也说服不了谁，标准答案只存在于每个球迷自己心里。

[ 本帖最后由 旧人 于 2008-6-3 12:36 编辑 ]

inter54

原帖由 旧人 于 2008-6-3 12:22 发表
近期我一直挂在论坛，只是发言甚少，54不必客气，实质上你我也都不是客气的人。
废话不说，直入正题，我只说事实。

第一，拿法切蒂说事不厚道，甚至有些无知。过世的人不会开口，你怎么说都行，你就是说法切蒂认为曼奇尼输球辞职只是玩过家家、曼奇尼与球员队医经理们搞得水火不容仅属于两口子吵架、法切蒂还希望国际米兰的教练任期都是一万年，诸如此类也无人能奈何得了。

“如果法切蒂在，绝对不会出这种事的”，建议你翻翻国际米兰的资料，看看法切蒂在世的时候，国际米兰究竟换过多少教练，都是怎么换的。不管是他主张，还是不主张，或是他默认，或是他根本就无能为力。事实是，法切蒂不是上帝，而54以为他是上帝。

第二，关于损失难以估计。请问54，截至目前为止，国际米兰除了请来了一位你也不否认的能力更强的教练，其他的损失在哪里？

金钱？OK，这点我也无话可说，如果我是国际米兰老板，打死我也不会这么撒钱，和曼奇尼签最高合同然后再用大把支票好说歹说请他走人。对于莫拉蒂这个傻蛋来说，莫说是两个亿，君不见6个多亿打了水漂，为了大国际米兰，钱算个狗屁，你是知道人家家底还是读懂了人家梦想？既然莫拉蒂没有把足球当作生意，你我就不要屁颠屁颠地给人家当会计。

人力物力、品牌、人心?扯淡吧54，人力物力我就不说了，没搞懂，估计你是新闻联播看多了。品牌损失？怎么损失的，是耐克不高兴了还是球衣销量下去了，我看是你心里的国际米兰道德品牌损失了吧。去各大门户、论坛看看，现在记者球迷都在YY谁，世人都知道炒作、广告是提升品牌的第一渠道，而你以为什么是品牌，符合你道德观的就是品牌？别逗了，国际米兰的足球学校福利医院满世界开，到头来还不如贝克汉姆的一张脸。

人心？乖乖，你觉得曼奇尼在国际米兰还剩下多少人心，你怎么又知道穆尼里奥来了俱乐部就会鸡飞狗跳，别以为咱们中国球迷在论坛成天YY不休就代表人心。以前俱乐部把罗纳尔多养的膘肥体壮，到头来该走人的照样走人，该炮轰的依然炮轰。什么是人心，打造一支敢拼刺刀的球队就是人心，其余的，一毛不值。

第三，投票。你弄的选项是否客观，是什么导向，大家心知肚明，这个就不需要讨论了。

第四，再加一条，关于对足球的感受。我一直觉得，对于球迷来说，感受远比了解更重要，因为对足球我们从来就没有专业过，我们注重的，是自己的感受，不同的是有的人注重某些球员，有的人注重某个教练，有的人是这个传奇的老板，也有的人是俱乐部的理念。米兰德比后，54你整过一篇帖子说什么曼奇尼输球是大局观考虑，属于更高智慧，我当时没有回，因为我觉得实在是不值得回。你的帖子我看的多了，其中不乏精辟文章，也有此类从个人愿望出发找过程的拍脑袋之作，这篇，就是例子。

魔力鸟已经来了，再多说也只是马后炮，而且大家说得都够多了，最主要的是，谁也说服不了谁，标准答案只存在于每个球迷自己心里。 ...

我说旧人你不要让我失望，但是对不起你还是让我失望了，深深地失望；当我尊重一个人的时候，我把他的每一句，每一段文字，认认真真的阅读，把他的每一个观点，认认真真的回复，

但是我看到的旧人，一个混迹论坛多年的老会员，所交流的方式，阐述观点的方式，原来就是拿着结论当论证，原来就是只有观点没有论证的，你说结果是什么结果，但是你的结论怎么出来的；对不起，你说不明白，或者说你根本就不会说，说不出来，当然了，我可以理解为你不屑说，所以，

直接拿着结论当论证的这种回帖，而且，我如此认真的每一段文字回复，换来的只是，你对某些交流观点的避重就轻，换来的只是你对某些观点的观点的选择性失明；你只是选择你自己能很拽上两句的文字回复，对于你自己无法回复的文字直接跳跃过去，让我实在不觉得和你交流是一件多么有趣和好玩的事情，也实在让我灰心丧气失望，枉我白白花费那么多精力码了那么多字。

而且，尽管我一再强调，我主楼的观点，已在强调，我交流的主题仅仅限于，解雇曼奇尼这个小问题的处理；但是你旧人还是不知所言的非要把莫里尼奥扯进来，你这个根本就不是就事论事的交流基调，我只能理解成，你这就是在轻易的回避回避话题，转移话题，扩大话题，把话题搅浑搅乱，和你交流一点都不好玩，实在是无趣的很。你的确是在乱搅一气，你的确是在不知所云，对于自己能拽的文字你扯上两句，连个基本的逻辑都没有，对于你自己选择性失明的文字，你不说反对也不说赞成，直接跳过去，你选择答复的都是你能够应答的文字；这样的交流论战实在是半文不值，这样的答复实在是对和你交流者的侮辱，这不是君子所为。

君子交流，求其共鸣---共鸣处引为知己，取其异见-----异见处疑义相与析。但是旧人你呢，回答不了的跳过去，装作没看见，自己觉得能拽上两句的，直接拿着想当然的结论当豆沙包直接给对方塞下去，实在是让人难受。你的豆沙包是赏心悦目的，你就把豆沙包的生产过程拿出来给大家看看，但是你现在直接拿着结论当成论证，硬塞给对方，实在是让人难以下咽，因为咽下去会感觉到很不舒服甚至一点恶心。



举例：旧人拿着结论当论证的交流方式；拿着结论来讨论的方式

1、拿法切蒂说事不厚道，甚至有些无知。-----------------我是批评法切蒂了吗？我是在把法切蒂当作楷模来对比分析问题。拿着死人来交流就是无知了。这种论断我没看见比你更无知的。

2、第三，投票。你弄的选项是否客观，是什么导向，大家心知肚明，这个就不需要讨论了---------------------什么叫做心知肚明，这不是扯淡吗，你说心知肚明就明了，你说不是就不是了，你把自己当什么了；既然那么明确，你能不能说出个123来

3、我的帖子半分和穆里尼奥没有关系，就算是穆里尼奥来了，回过头来，再探讨解约曼奇尼的事情，也是非常有意义的事情，因为现实生活总是在惊人的重复，有一天国际米兰还会解聘其他的教练，那是不是说，莫拉蒂还可以以同样的方式来处理这个问题。到底莫拉蒂在解约这个小问题上处理的是否恰当，是否可以处理的更好的，

我就真他妈的想不明白，古人强调三省吾身，毛主席说批评与自我批评，我现在来和大家一起来思考探讨这个问题，有什么不对的地方了；

你为什么就偏偏要把反思总结和展望未来对立起来呢？反思过往，总结以前，展望未来，难道不是和谐的统一的整体吗？这个总结和TMD马后炮有关系吗？是一回事吗？我tmd哪里就马后炮说穆里尼奥来了就是失败了，我tmd哪里就反对穆里尼奥来了，

旧人，你还真是胡搅乱缠啊，不是我的观点，不是我的问题，你还硬要往我身上套，往我身上推，这就是你的本事了？你原来这么喜欢莫须有啊？你原来这么喜欢无中生有啊！！！

再次表达对你的失望，这原来就是你回复交流的方式，算我知道了，以后你回复的帖子我想我不必再回复了，不值当的，一个字都不值当的，多一个字就是浪费；这是对我半夜两三点如此认真对待心血的极大不尊重，谢谢，再见。

inter54

原帖由 扎克斯 于 2008-6-3 10:34 发表
To 54
  你回复那么长，说明你还是很在意这个事情的。
其实很多事情，换个角度考虑可能就很不同，比如想一想老莫的动机是什么？就像他说的，他不受指责的办法很简单，继续留任曼奇尼就可以了。所以，重要的是老莫 ...

其实兄弟，解雇曼奇尼这个事情，我可以理解；穆里尼奥来，我也并不反对，但是正如我主楼突出的，我想强调的是这个事情的处理方式是不是有不妥的地方，这个问题是不是可以有做的更好的地方，我想交流的一直是这个。

很多时候，你理解一个人的做法，并不意味着他的做法也是你赞成的，你通常会问：这个事情重新来过，是否可以处理的更好的呢？

旧人

54，就到此为止，没有什么失望不失望的，人与人之间的想法差异实属正常，你非要说我不尊重你，也不是我能够左右的。

inter54

对我部分激动的词语表示歉意，不过想必旧人你也大肚能容了……

exp

容不得，容不得。

说俱乐部不对，容不得；说主席不对，容不得；说鸟儿不对，容不得。

他们全对。所有走了的人，即将走的人，全错。

旧人

咳，54，其实很多时候我与人都拍的脸红脖子粗，这大概是由于我这个人用词向来不讲究，只求畅快自己。论坛、足球，虽然大家都很投入，说白了也只是娱乐，这东西品不出人品的高低，闹过、吵过、骂过、笑过，谁都举过刀，谁都挨过刀，不需要介怀。

扎克斯

原帖由 inter54 于 2008-6-3 13:13 发表
其实兄弟，解雇曼奇尼这个事情，我可以理解；穆里尼奥来，我也并不反对，但是正如我主楼突出的，我想强调的是这个事情的处理方式是不是有不妥的地方，这个问题是不是可以有做的更好的地方，我想交流的一直是这个。
...

  咳，俱乐部处理的不妥的地方肯定有，老爹自己都道歉了，所以老爹不厚道的地方，肯定是有的。

   问题是，我没想象出，老爹怎么做，就能够处理的更好了，一个更合理的处理方式肯定是存在的，只不过，永远都不存在是各方都满意的最合理的方式。我常说的是，偶然存在于必然之中，闹到这一步，不是偶然的，或许从去年夏天就决定了。
   要看看老爹哪里处理的不好了，是很容易的，就像倒曼的如果要找曼奇尼哪里不厚道，也是很容易的，最终不是老爹要采取这种方式，而是形势逼他采取这种方式。就算咱列出一些合理的方式来，还要有很多疑问，这个方式现实么？在当时的状况下，真的存在这种可能么？真的比现在的方式好么？
   比如，馒头辞职的时候，老爹顺水推舟一下，让馒头带队到赛季末，或者立马接受辞职，不就万事大吉了么？问题是，老爹当时真的准备好换帅了么？如果当时就立马接受了，受得质疑会少么？冠军肯定能到手么？当然钱肯定是省了。
   法切蒂，我觉得他的作用，主要凭借他的影响，在国际足联，欧足联为我们赢得一些利益，如果他在世，这次出来当恶人的，说不定是他呢。
   曼奇尼应该向前看，纠缠于官司，对他有害无益。我们也应该向前看，国米可能赢来一个最好的时代，我们有理由期待，老爹是想超越他父亲的成就，我们应该为这份雄心叫好，哪怕万一他最后是个失败者，我相信，绝也不会比他父亲卸任后，他上任前那几十年差到哪里去，老爹豁出去的是家产，我们豁出去支持他一下，才是更应该做的。

水长东

啊，幸亏我这次张了心眼，发现这里炮火隆隆，硝烟弥漫，两位同志火力凶猛，相互点射。不然贸然搭话，没准又成了炮灰。
但是我耐不住寂寞，所以决定高喊：向我开炮！
而我只说说法切蒂。
提法切蒂，我不敢说这是无知，也不敢说不厚道，毕竟斯人已去。只是怀疑54有将法切蒂的能量“无意”拔高之嫌。
我不能算资深球迷，凭个人的球迷记忆来看，法切蒂从俱乐部的管理团队中逐渐浮出水面，也就是莫拉蒂第一次辞职，然后扎切罗尼下课那会。在此之前，我们知道法切蒂是国际米兰乃至整个意大利的传奇球员，但他究竟在俱乐部处于什么地位，发挥了怎样的作用，几近一无所知。
而正真让我们铭记他的则是他身患绝症时还心系球队，对于他对俱乐部的影响，对莫拉蒂影响，也是在那时逐渐被报道传播的。尤其是莫拉蒂本人对法切蒂的回忆和感谢，更让我们崇拜那位老人。
可以说，在我们知道法切蒂传奇球员身份之后，我们第二次认识了这位老人。而那时我们认识接受到的是什么？我想，更多的是他的品格和立身处世的原则。
而法切蒂对球队管理的影响，从何谈起？即使有，那种在54口中 人若在必力挽狂澜 的依据，又在哪？
他陪伴我们走过的不是一年两年，十几年的时间，如果法切蒂果真有拨乱反正，立砥柱于中流，挽狂澜于欲倒的力量，为何他不早点站出来“拯救”我们？
旧人的文字一向犀利，事实上他表述却是个事实，也许你难以接受，而事实就是法切蒂本没有担当那样的角色......
54在投票中表述的意思实际上是：如果法切蒂在，那曼奇尼可以留任。而我相当不厚道的认为，这种意愿的重点只是在曼奇尼的留任，法切蒂不过是个被拉出来的光芒万丈的名字，以威压视听......
另一点我还得不得不说的是，正因为法切蒂斯人已去，所以对他的怀念和旌表很容易被过分放大，这的确是人之常情，但事实是：有些没有是他的功绩也可能被镌刻在他的功劳簿上，不是么？

[ 本帖最后由 水长东 于 2008-6-3 14:24 编辑 ]

范跑跑

馒头真的是带血的馒头。。做教练做到他这个份上还是第一次看到。赖皮鬼。