运气也是综合实力--库珀-曼奇尼-魔力鸟！

虎鲸

LZ辛苦！！！

蓝黑面条

大家不要争吵了，曼也好穆也好，也许大家都各有喜好，但确实没必要褒一个就要黑另外一个!
馒头给了我们冠军，穆帅让我们逐渐蜕变、强硬和立体化，但他的价值确实更多需要在欧冠体现....
论谁的打法更漂亮更均衡，本身没有太多意义，因为手里的牌不一样，这样的比较对馒头不太公平！
说穆帅防守更好，没有卢西奥外再有伤病，一样捉襟见肘--如当初馒头率队征利物浦；说穆帅进攻更锐利，潘德夫的直塞大米的跑位斯内德的串联，明显也不是穆帅教的，馒头只有一个神经刀--伊布拉西，能玩出三个冠军，很难再要求太多！

馒头有现在的阵容仍然可以连冠意甲，这个不用怀疑和争论.....
如果一定要比，我觉得两个人是各有长短，馒头更执着和注重战术细节，严谨细腻；穆帅则更霸气和宏观一些，他提高的更多是精神气质层面，战术方面奉行军无定势，关键时候敢于赌博冒险，玩的就是天堂地狱一线间，结果如何--唯有以成绩论胜负，好在大多数都赌赢了！

个人感觉，馒头更巧一些，对克鲁斯、克雷斯波的使用方面就明显强于穆帅，属于什么材料都能将就做出好菜的一流厨子，普通比赛常能拔得头筹，但最高级别的厨艺比赛，通常比的不是色香味，而是感觉和噱头，这方面，穆帅的大赛直觉确实更胜一筹，起码不会让国米如对瓦伦西亚和潜水艇那样死的不明不白--因为这样级别的比赛比的不仅仅是阵容和战术，有时候是运气，是气质等一些无形的唯心方面的因素！
这就好像中国队一样，难说米卢就比朱广沪等一定强，米卢在热身赛时成绩甚至糟糕的一塌糊涂，而朱广沪对战术的研究和追求近乎执拗，也曾打出赏心悦目的比赛，但米卢的最大价值就是在大赛时让球队的能量得到最大发挥，我想这就是穆帅和馒头最大的区别--气质，馒头是优雅清高的前绿茵王子，是按常理出牌的顶尖高手，属于黄埔系；穆帅是强硬桀骜的草根扛把子，不信奉传统的游戏规则，舍得一身剐敢把皇帝拉下马，来自草莽，打的是游击战，为了胜利能不择手段！

突然又有个念头---馒头真的很像温格的学生，不提要求，非常能将就材料，基本功扎实，在某个“套子”和“圈子”里能把所有的事做到最大化；而穆帅则传的是爵爷举重若轻大开大合的衣钵，属于考试型，小考经常玩现出低级失误，但大战从不掉链子。所以，奖杯一定是爵爷多，但温格创造的赛季不败却是爵爷无法企及的，因为他用兵没有那么细致严谨！
两类教练，难论长短，只是气质不同，适合的球队和球队的阶段不同而已！

还有一点必须提及---黑馒头的朋友不要忘记---
当初馒头于一地狼藉时接印国米，穆帅一定不会来，因为他知道来了也玩不转，而国米要在联赛基础上更上一层楼，却非穆帅这样的人，其中滋味，只能意会！

忙着把穆帅推到神坛的XD，也别太心急，等斯坦福走一圈，再办这事不迟！

蓝黑司令

一年前欧冠4强的班底，加上全盛期的AD，斯坦，叫一地狼籍？
本来还觉得LZ这文章写的还比较有道理，结果LZ的结论就是在两任中，还是XX比较好
所谓的运气论，终究还只是个借口罢了
LZ实在很虚伪。

JavierZanetti

一年前欧冠4强的班底，加上全盛期的AD，斯坦，叫一地狼籍？
本来还觉得LZ这文章写的还比较有道理，结果LZ的结论就是在两任中，还是XX比较好
所谓的运气论，终究还只是个借口罢了
LZ实在很虚伪。
蓝黑司令 发表于 2010-2-10 13:36

我觉得虚伪的是你，总是以小人之心度君子之腹。

蓝黑面条

呵呵，这个问题本想和稀泥，让大家休战而已，没想到也被飞砖拍中--不怕，但对楼上的意见，还是想最后回复两点，把当初发主贴的初衷阐述清楚：

先回复楼上观点：
1、所谓欧冠四强+鼎盛阿德+斯坦，阵容比当时内德维德、维埃拉、伊布尚在的尤文如何，自不多言，还可翻出当时阵容和我军现在比较一下，就能明白我说的“手里的牌不一样”是什么意思---拿斯坦当中场头牌和有个斯塔支撑板凳厚度，两样阵容孰薄孰厚？！
2、我们不说阵容，本来球队实力和成绩常常难成正比，纵使有外星人和维埃里，我们不是仍然最后一轮败走了麦城---所以，球队成绩很多原因并非是和阵容直接相关，而拉齐奥最后一战的惨败+客战进球少欧冠被隔壁淘汰的打击，对原本心理脆弱的国米来说是何等的低谷，也不想再争论。

这就是我说“一地狼藉”之道理所在---泱泱国米，在那一刻，是怎样的豪门“笑柄”？！我们没必要回避这曾经尴尬的一段历史！
馒头在如此状况下接手国米，连夺三冠，不是一个“电话门”就可一语带过的！而三冠带给国米心理和气质上的安定和提升确实给穆帅后来打下很好基础，更何况4-3-1-2的稳定阵型打法，可以说对穆帅来说，馒头属于：扶上马又送了一程！

对于穆帅，我同意他是现金TOP5主帅说法，也坚决同意当初主席的决定--穆帅从切尔西开始就是当今足坛我最欣赏和喜欢的主帅--我又不是刘建宏，我也不怕说白点！

发此主贴，本意是三帅各有千秋，贡献很难说短长，只是后浪推前浪，现在的国米属于穆里尼奥，是正确和恰当的--我阐述的是国米的三个阶段，本意是通过主帅来说我们的蜕变！
把他们三个排位，属于关公战秦琼！！！
所以，一味因为欣赏穆帅而贬低馒头，或者挺馒头而黑穆帅，都是实在没有必要的事，再说馒头已成为历史，何必再穷追猛打！

谢谢大家，这就是本人对此话题最后的意见，希望大家也就此打住--穆帅正带领我们开创一个新时代，作为国米球迷，真心期望他能彪炳国米史册，同时我们也不应忘本--
感谢并祝愿馒头在曼城成功，OVER！

本是同根生，相煎何太急，大家和气一点，高高兴兴去过年好不好！

蓝黑司令

我觉得虚伪的是你，总是以小人之心度君子之腹。
JavierZanetti 发表于 2010-2-10 13:53

什么叫“总”？我度了谁的腹？穿着马甲，你也好意思说自己是君子么？

我本身就支持LZ的理论，运气就是实力的一部分

只不过最后LZ站在一个很高的角度，来总结得出曼奇尼更出色。
所谓的一片狼籍，难道库珀01年接手的时候，不是一片狼藉？

我们总在惋惜97年到02年里错过的几个冠军，并且怒斥神圣联盟的无耻。却没有人去申讨04年到06年两个赛季，我们是不是该得到些什么。为什么？因为那两个赛季，神圣联盟都没兴趣来搭理我们。即使最后我们被归还了06赛季的冠军，但是赛季刚结束的时候，我们在讨论和总结，却没有不甘和怨恨。

就是运气，运气后的3连冠，运气后的4312，运气后的称霸意甲。

青铜狮子

大家不要争吵了，曼也好穆也好，也许大家都各有喜好，但确实没必要褒一个就要黑另外一个!
馒头给了我们冠军，穆帅让我们逐渐蜕变、强硬和立体化，但他的价值确实更多需要在欧冠体现....
论谁的打法更漂亮更均衡，本 ...
蓝黑面条 发表于 2010-2-10 13:23

满嘴胡说八道+无端揣测，还好意思来这儿长篇大论。
你说你客观？人品帝都笑了。

D-milito

一年前欧冠4强的班底，加上全盛期的AD，斯坦，叫一地狼籍？
本来还觉得LZ这文章写的还比较有道理，结果LZ的结论就是在两任中，还是XX比较好
所谓的运气论，终究还只是个借口罢了
LZ实在很虚伪。
蓝黑司令 发表于 2010-2-10 13:36

原来打进4强了就是4强班底，
原来那样的AD是全盛的.............
不知道当年欧洲第一的希腊班底在世界杯上表现如何

蓝黑司令

原来打进4强了就是4强班底，
原来那样的AD是全盛的.............
不知道当年欧洲第一的希腊班底在世界杯上表现如何
D-milito 发表于 2010-2-10 15:44

04年的AD和斯坦不是全盛？

至于希腊，黑马，盛则衰，就是这样。

借用LZ的观点，曼奇尼接手的时候是一片狼藉，那么库珀呢

青铜狮子

原来打进4强了就是4强班底，
原来那样的AD是全盛的.............
不知道当年欧洲第一的希腊班底在世界杯上表现如何
D-milito 发表于 2010-2-10 15:44

库珀带队留下的班底，实力确实不错，不说4强班底，起码也是极具竞争力的队伍。当然后来扎克搞了半年搞糟了，但人员实力并未丢失。
至于阿德，馒头时代不全盛什么时代全盛？
扯希腊，希腊是黑马。黑马知道啥意思不？国米是黑马？你搞清楚啥是啥没？