浅论球队文化的传承，谨以此贴送给blackender兄弟的疑惑

howie_dai

原帖名字《[讨论] 为什么没有蓝黑血统的教练》——作者：blackender
原帖链接：http://bbs.inter.net.cn/thread-168336-1-1.html

blackender兄弟的帖子我考虑了很久，想回帖但是却不知道从何下手，说起来内心沉重却不得不面对一些现实，且随意说点自己的看法，谨以此当做对这个问题的回答，希望能让兄台觉得还不算白看吧。


其实我最想先说的还是内部环境因素问题。国米这么多年以来都有一个很明显的特点，也是所有意大利足球俱乐部的一个特点吧，只不过因为国米的影响力和球迷的原因显得特别突出，因为国米曾经特别的经营体制和管理问题显得特别的突兀。国米从我看球以来遇到很多沉浮以后的换帅，大部分情况就是遇到不顺利就喷鸡巴蛋，遇到不如意就滚鸡巴蛋，俱乐部的主席偏偏又很以喜好和外界因素来决定主教练人选，所以一连接着一个换一个，除了曼奇尼没有一个教练能够在国米的主教练位置上呆得时间超过3年。但是恰好三年就是一个主教练塑造风格的一个最关键的阶段，第一年是小试身手，根本球队内部现有的人选衔接到自己的阵容里选择出什么人可以用什么人不能用，然后根据阵型来决定第二年开始的需要引什么样的人员的问题，第二年通过真正衔接的实验以后开始出现成绩小浮动但是整体向上的一个趋势，表现出阵容最后的问题；那么第三年就补最后的漏洞以后根据那个风格打出可以打出的最终成绩成绩。一个俱乐部的战术文化沉淀就在从这里开始，在这个过程中被扶起来的几个经典位置，以后就会成为这个俱乐部的一个经典位置文化来传承而形成风格了。这里面就如同圣托将位置传承给了圣塞，队长将自己的位置托付给了麦子，贝隆和C扎将自己的特长和位置一起传给了坎比（说来都是眼泪。。。。C扎啊），而大马以及科副的经典位置则是曼奇尼从之前的主教练扎切罗尼那接过来的，最后大马和科副在经过沉淀后将位置分别给了岩石（本来之前科副的位置应该是由布尔迪索接班的，但是因为实际家庭和伤病情况没有接上）和卢西奥，经过这样耳濡目染传接过来的位置升华成了一种精神力量，最后形成了主教练和球队的风格双重固定。也就是所谓的球队血统。


但是国米这么多年来，主教练基本都没有得到完全的支持，就连曼奇尼都没有在国米得到善终，最后死于了自己在欧战的短板和细节问题处理过于死板的问题上，不过4年，在国米不是亲儿子也呆不了这么久，这四年所以曼奇尼就创造了国米第一个能够传承的风格。而唯一一个能全身而退的就是接班曼奇尼的魔力鸟，魔力鸟很聪明，来这里做的第一件事不是贸然的改变球队文化，而是在已经打出经典风格的阵容上经过细节修改来进行的继续提升。对于防守较强但是前场进攻没有太大特点的情况下继续扶持伊布作为进攻核心，同时将麦子解放成第二大进攻点，依靠前任曼奇尼的班底加上自己对于细节的修改决定了国米究竟有什么地方需要继续提升。在这期间，国米最大的提升不是在于人员或者战绩上，而是细节处理上，包括防守站位的选位，精确到1米以内，什么时候必须要上提，什么时候必须要卡位，其间有任何的外界因素全部屏蔽不听，只要求球队按照他的打法去继续打。经过一年的沉淀，能够适应魔力鸟细节的球员最后成为了主力和核心，不能胜任细节问题或者不服从管教的逐渐退出了主力阵容（比如科副在竞技状态上跟不上了只好逐渐退位，岩石顶上；比如圣塞，坎比，麦子，萨队，齐沃，德扬，大马因为适应细节成功得以作为主力或者主力轮换继续征战；唯一一个在计划外放走的核心就是伊布，那时候伊布一心想走，而且状态年龄正佳，就被国米高价卖给了一心想赶走埃托奥的巴萨），根据之前的细节处理作出的最后大修的决定，魔力鸟提出的最大要求就是一个核心10号（扯皮到最后费尽九牛二虎之力才挖到了斯内德）和能够辅佐伊布的多元化进攻核心（所以当时先引进米利托是为了辅助伊布，以顶替功能和伊布类似的克雷斯波以及实力名气不能让魔力鸟满意的克鲁斯）和一个能够衔接中后场的枢纽型球员（莫塔就是为了这个原因引进的，毕竟德阳虽然能够踢这个位置，但是在攻防转换衔接上更多是喜欢插上进攻和远射，在传球倒球的精确性上让魔力鸟很不满意），最后还提出要求有一个能够轮换做主力的中后卫（本意是给大马找个不太差的轮换替补，但是没想到免签要了卢西奥，直接将大马挤到的替补席），而最后伊布的要求离开让魔力鸟提出再寻找一个能委以重任攻城拔寨的前锋，所以国米作为交换的代价接受了工资相当高昂的埃托奥。于是魔力鸟的经典阵型就这样成型了。而这个阵容，正是在曼奇尼基础上修改细节得到能提高的最佳阵容。当然，这个阵容当年在欧洲虽然算是一线阵容，但是远没有让人期许到登顶欧洲，在出现的战绩浮动虽然整体向上，但是魔力鸟认为进攻力太过于倚靠前场三叉戟和麦孔的的发挥，后卫线的老化有伤病的危险，以及攻防转换太过依靠容易冲动的莫塔的调度，于是在边后卫上推出了桑顿，在前锋线上巴洛特利偏独且尚不堪大用的情况下免费引进了熊猫）后来根据这个情况推出了4-2-1-2-1的经典阵型，将斯内德往后拉以弥补攻防转换过于依赖莫塔的情况，而熊猫的存在让国米前场有了可以专心为其他射手做球的技术型前锋。而桑顿也让国米在齐沃受伤，队长要时不时去支援中场的情况下补充了边后卫的缺憾。这个阵容再最后一战关键的冠军杯决战成为了决定生死的阵容，莫塔被影帝的演技导致红牌缺席的效果被降至最低，前场也不会因为出球点太少而导致打不开局面，最后国米在极度不被看好的局面下击败拜仁，成就了最伟大的一个赛季。而在这个情况下留下的经典位置包括门将，中后卫，右边后卫，后腰，前腰和双前锋都成为了国米一时的经典，也让国米在最后的年度最佳阵容的评选中罕见的多人入选。


但是魔力鸟也是明智的，在得到了自己在国米的巅峰以后，就接受了皇马的邀请而离去，将自己最优秀的一面留给了国米的球迷。但是平心而论，就算魔力鸟多呆两个赛季也未必就能够继续善终，他知道国米的后卫线老化以及后腰太过依靠莫塔是很难解决的问题，尤其是桑顿虽然一时出彩，但是整体能力还是有所欠缺，加上夜生活不懂得自律，前锋线虽然熊猫能够顶一时之用，但是老是用两把半刀（请允许我无视神经刀的巴神）永远没办法成为永远的霸主，与其到后面被赶下台，不如趁好就收才是正道。不要怀疑，其实不管魔力鸟再怎么说喜欢使用新人，但是实际上他更多的时候都依靠的是成名的球星，而自己队的新人基本都很难冒尖，如果魔力鸟没走的话，估计拉诺基亚没有机会在这个赛季打上主力，因为转身速度慢的中后卫魔力鸟永远不喜欢用，管你是不是意大利最好的中后卫苗子，我就要成绩；在桑顿的问题上也是，桑顿其实并没有得到非常好的系统的培养，如果一直不计较战绩的在国米打主力，那么至少现在就是国米队长最好的接班人，再差也是一个意大利一线的边后卫的能力，至少可以在麦子离开以后接班一下，但是桑顿的上场时间从来没有稳定过，基本都是打一场或者两场休一段时间，根本培养不出自信来；魔力鸟之所以是最特殊的一个，在于他的固执，不管别人怎么说，我认可的人我就会打死让他上，我不认可的人你就别想再有太多机会了，所以这个风格更适合打成型队而不是培养后备阶梯人才，看看现在的切尔西，年轻的全是从外面买回来的成名球星，只有一个库尔图瓦算是自己的后备人才吧，还是人家马竞培养出来的。还有皇马，真正在皇马打出来的新星就只有瓦拉内（还是从降级的朗斯队1000万买进来的）在国米不肯继续投入的情况下，魔力鸟后期战绩会随着主力阵容状态不稳而浮动是可以预期的，所以与其继续在国米呆着不如主动离开。


而本来这个时候国米却根据名气选了魔力鸟在英超时候的老对手贝尼特斯来做主教练，这下好了，贝尼特斯在英超是魔力鸟的对手，在意甲当然想证明自己比魔力鸟强，所以强权手腕推翻了魔力鸟的一切班底，无视国米平均年龄过大的事实强推身体训练而忽视细节处理，结果半个赛季国米阵容和打法整个大变样，从此球队风格一百八十度变化，而随着国米在这个赛季的低迷和年龄老化，失去了风格的国米重建被迫开始，一大批老队员被轻率处理却忽视了技术和意识上的接班，导致国米在多个位置一下子缺少了自己的风格和主心骨。只靠坎萨斯强撑阵容的后果一下子显现殆尽，而真正从之前的队员身边衔接过来逐渐接上班的主力球员只有莱昂纳多后期站在岩石身边的手机和小胡安，以及在斯内德身边逐渐开始并肩作战的小裤子，而小胡安甚至没有体会过三冠王后期国米的那种细节处理的能力。所以国米的风格正式从建立变成了消散，从此又开始了打一枪换一个主教练的风格了。


从外部环境来说，国米没有像尤文一样的触手可以控制意大利国内转会，所以导致了年轻人的阶段虽然完胜对手，但是就成年以后的后备培养远不如整个意大利都在为尤文培养球员的这点，没有办法在本土形成非常优良的后备人才储备系统就无法建立一个稳定的精神风格体系，就更多只能依靠几块偶尔捡到的拼图和外援打天下，导致永远都是风格不稳定。也不像罗马这样在预备队形成的人才培养风格非常良好（我只要技术好的球员，在年轻时候培养小技术远比出成绩重要），而且罗马选择人才的方式很固定，能够扛得住的中锋一个，技术好速度快的边锋一个，稳固型不容易失误且有一定技术的中后卫两个，控制型中场，野兽型中场各一，卖啥类型的人补啥类型的人，只要你来了，只要你做适合你做的工作，其他你不用管，所以就很容易适应。国米这种没有外部条件支持的球队要想形成一种真正的风格必须要从战绩出发，就好像曼奇尼的风格被魔力鸟继承过来，修改以后发扬光大，然后如果再有两任主教练坚定地这样打并逐步以这种打法更换球员的话，那么国米才能真正形成一种风格和氛围。



教练风格的传承是很难的，经典位置的传承却是必须，本来衔接得最好的传承在国米就是萨队到麦子，而萨队和齐沃同时再带带桑顿，但是无奈这两人走得甚至比萨队还早，最后队长只好重拾多年没打的老本行，还被人骂到名声都臭了；国米本来就依靠C扎，贝隆将技术结合到坎比亚索，培养出难得的一个全能型中场，就好像皮尔洛接纳了鲁伊科斯塔和加图索的优点最后变成了米兰和意大利的一代核心一样，但是坎比亚索在国米最后一年却没有能够让科瓦西奇真正的在他身边体会什么是真正的衔接调度，和科娃当年的身体状态不佳有关，也和坎比亚索的灰暗离开有关；岩石在国米算是真正当主力带了拉诺基亚打了半个赛季的比赛，手机现在能有还算稳健的表现和这个传承分不开，现在能做到8成该犯规的时机不犹豫了，但是在下脚时机上虽然有提高，但是还是相对偏慢，但是在国米已经算是相当不错稳健的后卫了，看看孔蒂为什么这么多年一直想要手机就知道了，如果当年真的给了尤文，那现在国米连最后像样点的传承都没有了。其他位置的国米球员，辫子年龄虽然大了，但是却也算是继承了大米的位置，在国米阵地战衔接和永不放弃的精神里就可以看出来；本来小裤子和蕾丝初步开始和斯内德一起上场有点样子了，结果小裤子被卖去了利物浦，蕾丝也在初步开窍后被丢了英超。所以传承就这样在国米慢慢失去了。


为什么现在对门表现也很挣扎，也很不稳定，因为他们也缺少了传承，一味地卖走球星，只签雇佣军（比埃尔霍夫传承给舍瓦传承给卡卡，巴雷斯传承给马尔蒂尼传承给内斯塔再传承给席尔瓦，阿尔贝蒂尼传承给安布罗西尼和加图索，鲁伊科斯塔传承给皮尔洛这些经典传承都断了）。没有球星传统文化传承接班的球星没有真正为俱乐部战斗的决心的，他不明白前辈传给他这个位置的意义，就容易放弃，没有这经典的位置文化的建立球队在落后的时候就不知道有谁出来怒吼，出来让大家振奋。还记得在三冠王后期每次麦子奋力拼开一条右路时候进球的那种激情的怒吼么？还记得塞萨尔每次为了球门不失而奋力吼叫不到最后一分钟永不放弃的精神么？还记得每次在进攻的时候坎比亚索拼命努力最后上去逆转时候张开双臂的欢呼么？还有太多的片段了，因为麦子的位置是接班自老队长，因为塞萨尔的位置接班自圣托，因为坎比的位置接自贝隆，他们很清楚自己的位置得来的有多不容易，手机是还可以，但是他没有在国米最坚韧的时候站在那个位置，只是和萨穆埃尔真正搭档了半年，技术是学了一些，但是斗志还差远了，而且甚至在国米，还不是绝对主力，所以说到位置的传承，真的，国米还差很远。。。。。。。


在未来，如果国米这些巅峰的经典位置的球员回来执教，必然带来一些这些胜利的理念和经典位置的重现，比如说孔蒂执教尤文带来的是防守意识的体现和最直观的比达尔的崛起；比如说瓜迪奥拉执教巴萨直接将中场控制TIKITAKA和哈维直接激活；但是这些教练带回来的理论必须一直都在这个球队的骨子里面，这个教练才能激活他，但是如果这个球队已经失去了这个传统，那么这个教练也未必真的能够激活这个球队了。。。。。。所以一个球队风格的传承，必须是教练和位置的双重传承，才能最后形成经典，如果不能做到教练理念和位置经典的双重传承，可能国米就真的很难直言这是血统的继承了，如果真的是屏蔽了这些而做到的新的巅峰，只能说是新的经典，那就和血统没什么关系了。


其他问题我就不多说了，今天心累了，也不知道自己说了什么，大家就随意看看吧。。。。。。


PAZZA INTER！

zzz69

顶一个。最根本的还是票子啊。。。。

兰黑狂飙

说实话，马竞的阵容也谈不上年轻，俱乐部也谈不上有钱，至于底蕴一说就更加无从谈起了。但有一点小国际是万万比不了的，就是心态。安胖是内拉，西蒙尼是内拉......但他们都不是国米的主帅。切实点说，球队如果本赛季不降级，目前的年轻阵容能练出来，球队的气质能上一个台阶。这个赛季也就不错了。

土土湖

马竞和多特有一个共同点，就是舆论环境宽松，输2场球就喊下课，紫百合开局那么差，蒙特拉还是很安全，最近在反弹。曼奇尼也是差点被炒掉的，什么教练来了国米都是由神变成傻逼，鸟来了也是受到质疑。他垫底球队也输过。场面比曼奇尼还难看。
别家的教练永远是好的。
不是支持马扎里，现在换帅除非换卡佩罗，西蒙尼这些，不然换了有什么意义？指望换帅能夺冠？能进前3？
既然托希尔在转会市场的作为，和工资总额的定位就是这样，这几年学费还是得交。中前场核心交给2个20岁左右的年轻人，成绩能稳定吗

SFK129

难得好文
支持LZ

zzz69

兰黑狂飙 发表于 2014-10-8 09:59
说实话，马竞的阵容也谈不上年轻，俱乐部也谈不上有钱，至于底蕴一说就更加无从谈起了。但有一点小国际是万 ...

1西甲税少，2马竞念念卖自己的前锋，怎么也比现在的我们有钱吧。

lakewhite

传承很重要，但更重要的是体系。当年走了贝队，认为是传承，走了R9，认为是传承，甚至阿德把V32挤到替补席上，也认为是传承。但国米的成功或接近成功的两次：一次是库氏防守哲学+V32的冲击，一次便是楼主说的曼奇尼体系。

体系靠什么建立？换教练？相反是信任教练，技术团队和教练一起通力合作。记得两年前，，司马在胜了尤文说，我们是为一场比赛准备，尤文是为一个赛季准备。司马是个有天赋的教练，可惜动了些老臣的利益，又对莫老爹的干涉无能为力，加上球迷的输球容忍度值总体不高，可惜了

总之，只要更衣室不失去控制，给板凳再一个赛季吧。年轻人静下心既使两手空空一年没啥，怕的是时事乱局，人不如狗

Blackender

受教了，LZ观点相当精辟

czfx22

虽然输球骂教练，但一直反对赛季中途换教练。
这些年国米衰落，除了意甲环境恶劣，自身的混乱自毁长城才是根本。
现在最要紧的是管理层要有清晰的规划，无论马扎里是否下课！

忽然成佛

马扎里有个毛罪啊
这个烂阵容 就这水平 怪谁
维迪奇比岩石发挥好  梅德尔 母维拉强过坎比  别扯淡了
坎比不跑动  梅德尔能跑啊 倒是赢啊  
两个丢球全他妈的后腰失位 连个干扰射门都没有 光会跑有个毛用啊
猴子他心里应该清楚  就他那几张毛票而且一毛不拔
也就配这个成绩
指望给一堆粉丝让马扎里烧出鱼翅来？
论坛还有某位真内拉说国米阵容和罗马差不多
这得要多大勇气 多脑残才能说出这话
在论坛一堆黑子眼中  莫拉蒂  烤肉帮是俱乐部的原罪
现在全走了  你们再挑出点人黑啊
不然你们自己要抽自己吧
来了猴子真当救星了 他配给莫拉蒂提鞋吗
整天他吗的扯东扯西 搞一堆没用的  
说道实质 一分钱不花 垃圾一个
我真心想国米再能拿到三冠王 但在猴子这种人的带领下 完全没有希望
大家到年底看看 看看国米一年后收入能增加多少 成绩怎么样  影响力变成什么样
看看猴子信誓旦旦的全球前十俱乐部的承诺那年能实现