驳nomal:谈谈冬季转会

星之海洋

<P>呵呵  看了国际米兰12年  要说真的近些年让我抱憾的转会 一个是皮尔洛的出走 一个是内斯塔的未至 其他的买卖 包括兔牙的出走 我都没觉得有什么</P>
<P>要想在冬季转会买绝对的大牌 在我看来是不切实际的 而且在现在的国际米兰来说是不可能的 原因有以下几点：</P>
<P>1 冬季转会指望买超级大牌来填补球队 可能性几乎不大  如果非要分析 存在以下几种可能性：球员和俱乐部或主教练矛盾激化 例如去年的戴维斯 俱乐部要将和其他俱乐部所共有的球员收回 例如去年的阿德里亚诺 俱乐部经济危机甩卖大牌 例如去年的斯坦科维奇（当然 德扬的到来一部分也有曼奇尼的因素） 去年我们两种占据了后两种可能性 巴萨也占了一个 可谓都是拣了大便宜 这3个人对各自球队的重要性就不言而喻了 但是 便宜不是年年有的 放眼今年的冬季转会市场 我没看出有什么人具有去年这3个人的功力</P>
<P>2 冬季转会市场一般是保级球队挖救命稻草 或是夏季转会极为失败的球队所注重的 大牌球队一般用来对球队冗员的处理 以及对薄弱位置的补强 如楼主所说 我们的中场人员配置很强 但是如果塞萨尔来了 他去顶替谁呢 如果真要是433的配置 我没看出塞萨尔有什么用 一个30岁的球员 虽然上赛季表现不错 但是这个赛季的塞萨尔经常心不在焉 我不能肯定他是否真是受到伤病困扰 还是受转会不成功的阻挠（夏季转会国际米兰失败） 如果非要在左路让我选个人 我宁愿选择已经算是半个AC米兰人的扬库洛夫斯基 在扬库洛夫斯基和塞萨尔的问题上 我坚信国际米兰选了塞萨尔是曼奇尼任人唯亲 不断通过莫拉蒂向法切蒂施压的杰作 如果塞萨尔能来 不管队内有多少前拉齐奥球员 他也得重新适应国际米兰人员的特点 磨合需要时间 看看国际米兰现在的战绩 我想曼奇尼又得做一个赌注  至于结果 我希望向好的情况发展</P>
<P>3 国际米兰今年的转会政策有变 削减开支是今年转会方针的最大特点 当然 莫拉蒂对好球员从不吝惜钱 这一点大家都知道 可是深受宠爱的雷科巴说要续约 为什么还会减薪50％ 卡纳瓦罗为什么会走呢 这都是今年的新变化 再希望国际米兰在冬季转会期千金一掷 我可以肯定的告诉你 成功率是0 第一 没人值这么多钱 第二 现在的经济大环境不允许 想想看 现在欧洲名声再大 再显赫的球队看上谁 想要买谁 得看看切尔西的阿布答应不答应 钱是球队维系日常的命根子 就算你和球员本人达成协议 也得看卖他的俱乐部答应否 有切尔西恶意抬价 这帮家伙都会狮子大开口的 要是真是这样 那就惨了 有钱 还是留在夏季转会好好盘算 那时可选择的余地比现在大的多 斡旋的时间也比现在长很多</P>
<P>最后 我个人对国际米兰冬季转会没有报太多的信心 充分挖掘队内潜能还是最主要的 尤其是后防线 特别说一句 我特别期待基利复出的表现 这一点是建立在他在今年夏天的美洲杯和奥运会的优异表现上的 至于戴维斯 或许里杰卡尔德给他的战术自由太大了吧 戴维斯现在老想发挥他的进攻天赋 这也是曼奇尼不使用他的原因之一 我还是希望野猪能多发挥他的拦截天赋 这比进攻更适合他 在31岁这个年纪 踢球更多的是靠经验和头脑 而不是靠一时意气去学年轻人玩了命的去表现证明些什么</P>

[此贴子已经被作者于2005-1-2 20:08:46编辑过]

Ponkinzg

<P>太长..nomal与<FONT color=#000066><b>冷雪飘</b>的文章都太长了.</FONT></P><P>国米还没在冬季转会买入球员.</P><P>等过完元宵才再说吧.</P><P>如果现在说的都是希望国米怎样.</P><P>那我就希望国米卖出几个球员(除了一些已经是固定正选,卖出谁也无所谓),买进球员方面,买进维森特就够了(多个球员+金钱).把波腾折找回来.</P><P>卖出几个换来维森特,我想我们还是节省了.</P>

yangyue0

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>疯狂萨内蒂</I>在2005-1-2 12:03:07的发言：</B>
支持他是肯定的，但不可否认，曼齐尼确实还存在着很多问题！比如在转会市场上，他总是单恋一支花，而且是可以和科科辟美的玻璃人塞萨尔，一旦他来了后，必然会继续养他那伤，基利也卖了，等于左边路还是没有人可用，然后还要在接下来的半个赛季里解决问题，这不天方夜谈吗！成何体统！</DIV>


这个人还是不要来好了      用雷被起就行了

冷雪飘

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>flame0083</I>在2005-1-2 15:34:45的发言：</B>

<P>
？</P>
</DIV>


　　在２４号曾经潜水了很长时间，偶那个时候叫heyhahey。
　　所以对兄台也算久仰。今天说着玩玩，也算为忙完了工作重回２４号庆祝一下，也算让兄台别忘记我了哈，嘿嘿
　　在回复老兄的时候，必须再重申一点，我这篇东东是在很激动的情况下发出来的。之前和几个米兰辩友大打了一架，所以夹杂了很多私人的感情在里面。
　　至少对于我来说，国际米兰走过的路固然曲折，但是，我总认为，１５年拿不到冠军，是因为这样那样的失误，但是，我认为我们需要做的，是改进，不是矫枉过正
　　坦白说，这是我写下此文的目的，以及基点。
　　为了方便观看，蓝字是你的原文。
　　第一个问题，我们的中场被楼主一下点了N个一流出来，试问，倘若塞萨尔来了，现有的4人一流中场谁下？
   
    首先，无论谁下，无论谁上，这个命题的本身，跟这些人是不是一流没有关系。
　　坦白说，有这么一个悖论在里面：如果这些人行，那么为什么不出成绩？
　　如果这些人不行，那么引进新人，尝试改变，为什么就不行？
　　说到这里说句题外话。大家常说，国际米兰现有的阵容已经足够强大了，区别只在于怎么去搭配。
　　但问题是，搭配是们学问。一样的人，在里皮那里就是漏勺，在卡佩罗那里就是大将。
　　所以，如果我们一切的出发点都在于“搭配”二字的话，我想兄弟们到尽可能把眼光放的长远一些。我们既然选择了曼齐尼，我们既然谁都明白这时候炒掉他对我们只坏不好，那么我们思考问题的时候，就把曼齐尼的性格，特点，以及他的个人喜好联系进去一起考虑。
　　有这么一个观点：有的人用的好这个人，有的人用的好那个人。
　　这里面的例子太多，我就不多枚举了。但是，我总相信一点：曼齐尼如果用不好戴维斯，强用他，他的战斗力，绝对比不上塞萨尔！

　　如果我们思考问题，可以附带上上述的考虑，也许我们就不该对拉齐傲帮抱以太大的反感。人家既然是穿着蓝黑球衣在战斗，在奔跑，在出汗，我们为什么不支持呢？
　　同样的问题用来回答你的第二点：一个球员想付出，不代表他就能付出——首先他要有机会出场，再者他能够在一个合理的战术体系里的合理位置——曼齐尼不会给他合理的位置，合理的体系，他的付出就会打了折扣。
　　
　　我知道，戴维斯的能力超群，但是打了折扣的他呢？还比的过不打折扣的塞萨尔？
　　恐怕不尽然吧。
　　但“不求有功，但求无过”就是你所说的国际米兰的方式
　　
　　如果片面的说你是断章取义，显然是不够厚道的。我相信你是不大了解我的意思，当然这也跟我自己的表达能力有缺陷有关。
　　我们尽量把问题分析的透彻一点吧：
　　
　　首先，你是多年的球迷。那么你一定相信下述两个观点：
　　第一所有成功的进攻机会，都来源于局部的优势。
　　第二，所有成功的进攻机会，都来源于防守球员的失误。
　　关于这两点，做点解释：首先，局部的优势，也就是我们常常说的打破场上均势的办法。现代足球的防守，通常是区域加盯人。而且总是以多打少。
　　我相信，当对手的防守阵型已经拉开了架势，你的进攻就很难组织。
　　可是，如果能够在区域范围内形成优势，这种优势可能是过了对方一个人，可能是通过跑动的２打１，可能是对方摔倒——这个时候，势必会有另一个对方球员过来补位，那么对方的阵型就要开始松动，开始换位。
　　
　　这个时候，我们再传递，再突破，成功率就会大增。
　　
　　那么，攻击的意义就是取得局部优势，防守的意义就是不让对方取得局部优势——
　　好了，有上述的理论作为依据，你再告诉我，我们如果没有盘横多年的左后卫危机，我们如果能在左路实现我所谓的“不求有功，但求无过”，那么对方的右路进攻就不会形成局部优势。
　　同时，我们的左路稳固了，右中卫和后腰就可以把一部分精力放在右路上——萨队就被解放出来了。
　　米兰对阵巴萨的时候，里杰卡尔德说他最担心的是卡福——卡福无疑是最大的打破均势的办法。
　　我们也永远记得，在今年米兰德比里，米兰几个进球机会，都是门前的包抄攻门。传中的不是被频频放倒的卡卡，事实上卡卡的雷声虽然大，但是并没有多少实质性质的威胁……卡福的传中却几乎要了我们的命。
　　一个卡福尚且能够如此，那么，亲爱的兄弟，你告诉我，一旦我们的那个比卡福年轻比卡福更擅长奔跑盘带的队长能够解放出来，我们的进攻是不是能够多很多办法？
　　
　　今年博明翰对阵利物浦的比赛，前者右边路的格仑夏尔和梅齐奥特把右路打成攻击走廊，红军人在这一路疲于奔命的时候，阵型右倾，球转移到左路，左路的安德顿这么一个３年没进过球的家伙居然完成了致命一击！
　　无它，空间大了而已！
　　同样，左路的不求有攻，能够给右路带来很大支援——而右路形成局部优势，左路就也随之活了……
　　
　　胡乱说了一大堆，我的意思总结起来无非两点：
　　第一，曼齐尼用的好的人，即使名气不大，但比他用不好的大牌，未必会差！
　　第二，塞萨尔的到来，有相当大的实际意义！
　　以上是个人观点，兄弟们讨论，嘿嘿还望海涵。

伊蓝

<P>莫拉蒂！该买的买，该卖的卖，不买不卖，哪象国际米兰！
正常的换血是应该的 </P><P>老爹应该有魄力在转会市场上大干一番</P>

nieyong

<P>基利是什么?阿根廷多少年来铁打不动的主力!!</P><P>塞萨尔什么东西?巴西国家队队服什么味儿都不知道,我们国米要他干什么!!!!!</P>[em04][em04][em04]

冷雪飘

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>星之海洋</I>在2005-1-2 19:58:56的发言：</B>

<P>呵呵  看了国际米兰12年  要说真的近些年让我抱憾的转会 一个是皮尔
<P>3 国际米兰今年的转长因之一 我还是希望野猪能多发挥他的拦截天赋 这比进攻更适合他 在31岁这个年纪 踢球更多的是靠经验和头脑 而不是靠一时意气去学年轻人玩了命的去表现证明些什么</P>
</DIV>


兄台的话我看的很舒服
但是有一点我不赞同：关于夏天再开始转会
我主贴里已经说了，夏天完成转会，会遇到的绝对不仅仅是阿布的挑战……那个时候，皇家马德里，AC米兰，尤文，巴萨等等等等都会站出来，如同一群苍蝇，翁翁在耳边，可恨可恶
联想到AC米兰在买人的时候还会动用总理……我觉得，如果你没有足够的钱，那么想买大牌就是做梦。
所以，我们需要钱——钱不能全靠莫拉蒂一个人掏腰包，我们可以卖人，我们可以降薪……
拖沓冗余的人卖掉，一方面节省了资金，一方面藤出了肚子……这时候你再去吃，更实际一点！

这个问题也同样可以解释阵容的稳定——你有30多个人的大名单，用这个那个不高兴，用那个这个不爽，一个人状态不好另一个立马jjyy
所以，保持名单人数的合理，一方面可以节约资金，一方面又可以保持队内的稳定——所以，nomal说不卖，偶不苟同

关于你说的买不来大牌，我只能这么说：
3年前，卡卡不是大牌。
2年前，雷耶斯不是大牌。
1年前罗本也不是大牌。
但是现在，他们全是大牌！
所以，话不要说的这么肯定……看看米兰人吧，他们的成功就依赖卡卡，可是卡卡当年因为50万的差价，没有来国际米兰！
这个是什么事！！！

说句不夸张的话，再过两年，意大利足球又会多出多少个卡卡？多少个博伊季诺夫？
所以，为什么买不到大牌，就干脆不买呢？

星之海洋

<P>呵呵 我的主业是作新闻 CN的新闻是我主抓的重点 24号我更多的是清理版面 帖子我对自己有兴趣的才回 兄台的这篇帖子就是一个</P><P>我先来就你所说的这3个人来说明一下</P><P>1 卡卡 卡卡能够来到AC米兰更多的是因为莱昂纳多在老东家圣保罗和AC米兰的斡旋 卡卡的技战术特点那时不符合国际米兰的战术体系 库珀的战术体系里没有前腰 莫费奥和雷科巴都是前腰的好人选 可是我也没见库珀怎么用 卡卡在来AC米兰前状态也不好 巴西国内对他的评价也是有问题 长得帅 商业活动太频繁 而且巴西联赛过于密集的赛事对他这个铁打主力的影响也很大 国际米兰要得是立刻能出成绩的年轻人 而不是把宝押在一个没有欧洲联赛经验的新秀上 这一点上 我佩服AC米兰的魄力</P><P>2 雷耶斯 雷耶斯在我看来和维森特差不多 传统的西班牙边锋 可能能出任影子前锋这个问题上比维森特稍微好一点 但是现在的雷耶斯我觉得说巨星还算不上 同样的道理还应用于罗本身上 西班牙独特的毁约金体系使得雷耶斯的身价过高 但是现在在阿森纳 雷耶斯还达不到亨利 乃至博格坎普的高度 </P><P>3 罗本 罗本是曼联率先看上的 随着凯尼恩加盟切尔西 以及埃因霍温和切尔西人才培养协议的达成 外加曼联的竞争 造就了罗本的身价 确实 罗本的表现配的起他的身价 但是年轻人会有起伏 从一颗新星成长为巨星要做的很多 鲁尼的表现大家有目共睹 起码名声什么的比罗本 雷耶斯都强吧 但是你认为他在转会曼联的表现和欧洲杯时相符么 现在的他们都只能说的上是新星 要成为巨星 还得看未来几年的表现 毕竟从新星到被人们遗忘的例子太多了</P><P>我之所以说夏天开始转会 还是出于两个方面考虑</P><P>1 现在没什么你所说得巨星级球员 就是有 价钱也很高 而且最大的遗憾就是可能在欧洲赛事不能上场 不划算的很 去年的德扬和阿德无法在欧战赛场上场就是好例子 虽然去年一度点背 但是有了阿德和德扬 我们总不会在主场折在马赛的手里吧 不知道你有没有看过前一段报道的股东大会的财政情况 现在的赤字还高达5000万欧元 要用今年的现金储备去填补 我们要的是财政的良性循环 而不是让诸多的大牌去让赤字越来越深 今年的财政政策在多个时候被莫拉蒂和法切蒂提及 而且冬季转会不动用现金 这是根本 拉齐奥要得是球员交换 而不是现金 他们再怎么甩 也得留着脊骨 降了级更是完蛋 所以要从我们这里得到他们想要的 而在我们这里略显多余的球员 这也是塞萨尔一直没来国际米兰的基本原因 因为他们想要的 我们绝对不能给</P><P>2 为什么我说在夏季呢 夏季的转会余地更多 时间和人选都比现在要好很多 也有巨星可供选择 至于楼主所说的苍蝇 我告诉你 苍蝇随时都有 现在的情报网太小了 好球员从小开始就被多家豪门看中 没有竞争根本不可能 就算是现在也有 你想想去年的阿德 有切尔西看着 德扬 有尤文盯着 苍蝇没有么 潜在的更多的苍蝇更是有 只不过他们没摆在明面上 要想买巨星 盼望没有其他球队和你争 那就是天方夜潭！真正吸引球员的 不只是钱 而是俱乐部对球队所制定的计划是否能吸引这个球员 没有球员不想拿冠军 能去拿冠军的球队才是最重要的 要不跳槽做什么 有些小球会给主力的待遇不差 但球员们更多的希望去大球会通过拿冠军证明自己的实力 巨星往往是在跳槽后诞生的 </P><P>国际米兰最根本的是做好的自己的计划 根据计划去制订转会政策 而不是像没头苍蝇一样 到处按照头疼医头 脚疼医脚的笨办法一味的买巨星去乱撞 球星再好 不适合主教练的战术思路也是白搭 黄麻买的都是巨星 可现在呢 黄麻的乱就是因为这么多大牌都要上场所引起的 没有一个确定的思想（黄麻也许不能这么说 弗洛伦蒂诺走的就是明星路线 现在看来 愚蠢至极）国际米兰不要学这个方法 最好的不一定适合自己</P>

king_xyz

<P>曼齐尼不适合国米，就目前来说，他确实不时候，如果在弱队，他的做法还能得到东西的话，再国米还要等很久，（此人运气找着时的好……）</P><P>在拉齐奥时，进前6就被称为好成绩，进前4就是辉煌，进3甲就被称为奇迹</P><P>在国米不同，前4是低线，前三是失误，前2是可惜，只有第一才是好成绩</P><P>用人买人，教练的观点只占60%，而且还要多方考虑，内幕谁都不知道</P><P>好球员多的很，我们有多少不好的？遇到曼齐尼这样的，什么都不算什么了，只有适合他的才叫好的，才能发挥出来（除几个别超级型的）</P><P>谈论转会最多是表达自己的期望，没什么意义，而且俱乐部要考虑的东西更多，谁都想充实自己，对于曼齐尼的做法，说的很多了，不在说了，静观其变吧，多说无意</P>

辛尼迪21

<P>有一个寓言，相信大家都看过．一个渔夫和一个诗人坐在一条船上，诗人问渔夫：＂你会写诗吗？"渔夫摇了摇头，诗人便笑了．很快，船遇上了风浪，沉了．渔夫便问诗人：＂你会游泳吗？＂诗人摇了摇头.我觉得现在讨论个性的问题就像诗人笑渔夫不会写诗一样，无聊！重要的是夺冠，而不是拘泥于个性不个性的问题。长时间与冠军的失之交臂，已成为球员的心病，怎样夺冠才是问题！对于曼奇尼的用人，我觉得既然主席给了他三年，那就然他区域球队磨合好了。用人不疑，疑人不用。</P>