[原创]再犯一回酸

hufu3092

<P>不得不承认他是个出色的教练，可是他确实不是国米高层和球迷喜欢的教练</P><P>他不适合国米纯洁的风格</P>

mika

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>hufu3092</I>在2005-5-23 16:42:27的发言：</B>

<P>不得不承认他是个出色的教练，可是他确实不是国米高层和球迷喜欢的教练</P>
<P>他不适合国米纯洁的风格</P></DIV>



呵呵，谁能告诉我INTER的风格是什么？什么风格适合INTER？
再顺便告诉我风格的定义是什么。

nomal

<P>呵呵，MIKA兄弟在犯酸，我也来拍两把。我认为卡佩罗这种教练，在任何时候都不适合我们INTER。</P><P>首先要确定的是他是个很有能力的教练，但是INTER的问题根本就不是一个教练水平的问题，而是一个内部是否和睦稳定的问题。由于拥有最强大的两套阵容，人员个人能力突出，板凳深厚，需要的是一个能最大限度处理好和球员关系的教练，而不是一个能力超群的个性化人物。</P><P>为什么这样说他呢？他在罗马、在皇马、在尤文先后都出现了和队里大牌的冲突，而且比较严重。这样就导致球迷很难去喜欢他，再加上他的战术过于保守，尤文本赛季用头进的球估计比用脚进的都多，这样如何去娱乐球迷，争取赞助呢？</P><P>然后看他的几次失败的经历，在AC只得了10名开外被解职，在罗马带队的严重低迷。这里面有个什么问题？他需要在转会市场上的引进力度相当大，而对于原有的资源，利用能力比较差。我们不用他，正是因为无力在引进之时，处理好原有大牌和新贵间的关系，这让你想到谁了？没错，就是里皮，花掉我们2亿美圆的家伙。</P><P>为何如此判断？他在皇马时期，引出了后来负债上亿的新时代，在罗马期间，第一年巨资引进了巴蒂、第二年就状态下滑，随后买进卡萨诺，也是狂花一把，买进齐伍花费多少就不说了。最差的哪个赛季，恰好是没花钱且放走阿松桑的哪个赛季。今年的尤文就不说了，一来就把预算变成了红字。</P><P>据说有很多俱乐部都想要他，但是大多无力满足他开出的转会名单。我认为，卡佩罗就是金子养出来的观赏鱼，没钱就活不了。我们养不起，也用不起这样的金牌教头。</P>

flame0083

<P>Nomal说的有道理，但有一点我想不明白，既然卡佩罗是要花大钱供养的“观赏鱼”，为何皇马，罗马，尤文都愿意用这样的观赏鱼？尤其是尤文图斯，如此精明的俱乐部会不惜血本的争夺一只观赏鱼？或者再把观赏鱼这个定义扩大，魔力鸟，黑天鹅，弗格森甚至为莫拉蒂获得唯一一座冠军奖杯的西蒙尼，这些人都花了俱乐部大把大把的银子，他们岂不都是观赏鱼？但问题的是，观赏鱼获得了不同程度的成功！这恐怕不是巧合吧？</P>
<P>另一个问题是，尤文，皇马，巴萨等俱乐部愿意为观赏鱼提供大量欧元建设球队，从动机来看，他们显然是为了取得冠军，而且这个动机非常单纯，相对应的，如果事实最终证明聘请的观赏鱼最终让他们的动机变为现实，那毫无疑问他们的选择是正确的，观赏鱼必定发挥了正面的作用，否则他们不会有冠军。可以说，观赏鱼即使不是仙丹，也至少是一味良药。</P>
<P>其实，我想说的是，卡佩罗的球队获得冠军，部分球迷必定心里犯酸，这是人之常情，但我想，我们无须将对手的缺点放大。因为，即使我们再清楚观赏鱼们的缺点，但观赏鱼取得荣誉的事实却也无法回避，自然而然的，肯定也会有人想，管他什么鱼，能拿冠军的就是好鱼。与其这样，我们不如去想想现任教练的好处，或许我们没有观赏鱼，但不保证我们的鱼不能拿冠军，保不准我们的鱼以后成一冠军大鳄呢。</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-23 17:56:59编辑过]

zisong

<P>卡佩罗在我看来是一个对于球员以来比较大的教练 手下必须有符合他战术打法的球员 不善于利用资源 他每个赛季都会爆出想买谁谁谁的新闻 在国际米兰他显然不会得到这种待遇 因此不选择我们也没什么话说</P><P>另外 尤文图斯最让我嫉妒的还是裁判问题 不过这个是人家国情 没有办法</P>

mika

<P>回拍nomal:</P><P>1、“但是INTER的问题根本就不是一个教练水平的问题，而是一个内部是否和睦稳定的问题。”这句话，我非常同意，但是“需要的是一个能最大限度处理好和球员关系的教练，而不是一个能力超群的个性化人物。”这句话，我就有疑问了。INTER的教练，应该是什么样子的？和所有球员都称兄道弟，一派大哥作风的，还是铁腕冷血教练？是人性化突出还是纪律严明、坚决服从教练的队伍？老莫换了11个教练了，应该说各种类型的都有了吧，但是还是没找到合适自己的，什么原因呢？是别人不能适应我们，还是我们不能适应别人？</P><P>2、“他在罗马、在皇马、在尤文先后都出现了和队里大牌的冲突，而且比较严重。”，呵呵，INTER也很多啊，冷血的库珀“干掉”了罗纳尔多，维埃里赶走了慈祥扎克，卡佩罗就是一个铁腕教练，不服从他的，基本都被他给收拾了，不管对方的牌有多大，但是往往最后获胜的，偏偏是他，也许他失败的例子也很多，但是能让人记住的，就是他在与大牌的对抗中是取得胜利的，尤其是本赛季对付皮耶罗，连里皮都不敢轻易下手的人，他就直接给收拾了，也没看到皮耶罗密谋造反啊，要不是他还在关键时刻拯救了38，估计赛季结束，他就要走人了。</P><P>而在INTER，我还真的不记得有那次，是球员与教练对抗，最后教练胜利的，基本上都是教练以各种方式走人，所以，INTER到底需要什么类型的教练，我还真得不知道呢。狂人莫里尼奥，如果来了INTER，估计下场也好不到哪里去。那不就麻烦了，我们完全没有一个参照物了，别人都能成功的，但绝对不适合我们，这....还真不好解释呢。</P><P>3、"他在皇马时期，引出了后来负债上亿的新时代，在罗马期间，第一年巨资引进了巴蒂、第二年就状态下滑，随后买进卡萨诺，也是狂花一把，买进齐伍花费多少就不说了。最差的哪个赛季，恰好是没花钱且放走阿松桑的哪个赛季。今年的尤文就不说了，一来就把预算变成了红字。"这个这个，把俱乐部的亏损，全部都算在教练的头上，也不太合适吧，会花钱的教练太多了，库珀就很能买人我记得，扎克也很想买人，但是老莫不答应，把钱都留给了曼奇尼了。还有那个拉涅利，从我们这里买了克雷斯波，从曼联买了贝龙，另外还买了一大堆球员，结果他在切尔西的下场也好不到哪里去，去年去了巴伦西亚，高价买了3个意大利球员，结果现在全部吵吵要回来，费奥雷和底瓦约还不断给曼奇尼抛媚眼。</P><P>新教练上任，不买人，那是傻子。现在黄马的主教练，也要对球队动大手术了，费各要走人，欧文还不确定，按照黄马的一贯策略，来的肯定又是昂贵的巨星呢，对了，他们去年2000多万买的那个什么乌德盖特，好像一年都没有给黄马打过比赛吧。</P><P>4、关于观赏鱼，我比较同意35楼的观点，我认为现在的俱乐部经营，就是拿钱换冠军，然后再拿冠军换更多的钱。这也是大家拼了老命去抢冠军尤其是欧洲杯的原因，因为在这个杯的后面，就是闪闪的金元。</P><P>现代足球，没投入就没产出，撞大运已经基本没可能了。至于请来观赏鱼，能不能起到最终的效果，只能是赌博了，只不过这些大牌的、有经验的教练，获得成功的机会、或者几率，要比其他普通教练要高些，所以俱乐部也愿意来花巨资陪着教练来赌一把，大不了赌输了重头来过吧，起码还赚了眼球呢。另外，就因为赌输的比赌赢的多，所以才显得赌赢的有眼光、有策略而已。</P><P>回36楼，是38 的运气好，还是卡佩罗的运气太好了？他怎么折腾都能隔几年就混个冠军。对了，他好像还在AC搞了个多少场不败，54吗？一提起这个，我就生气，马的，好事情全让他给碰到了。38再拿2个官军，衣服上就有3个星星了，而我们还在为久违的冠军努力，这个就是差距吗？</P><P>曼奇尼是我们的最大希望，但绝对不是最后的希望，即使他在INTER没有成功，俱乐部还是会请另外一个教练来的，然后大家继续赌博，不过那个时候，不知道我们的赌本还够不够。</P>

vktnt

我们需要给曼奇尼时间。

nomal

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>flame0083</I>在2005-5-23 17:56:18的发言：</B>

<P>Nomal说的有道理，但有一点我想不明白，既然卡佩罗是要花大钱供养的“观赏鱼”，为何皇马，罗马，尤文都愿意用这样的观赏鱼？尤其是尤文图斯，如此精明的俱乐部会不惜血本的争夺一只观赏鱼？或者再把观赏鱼这个定义扩大，魔力鸟，黑天鹅，弗格森甚至为莫拉蒂获得唯一一座冠军奖杯的西蒙尼，这些人都花了俱乐部大把大把的银子，他们岂不都是观赏鱼？但问题的是，观赏鱼获得了不同程度的成功！这恐怕不是巧合吧？</P>
<P>另一个问题是，尤文，皇马，巴萨等俱乐部愿意为观赏鱼提供大量欧元建设球队，从动机来看，他们显然是为了取得冠军，而且这个动机非常单纯，相对应的，如果事实最终证明聘请的观赏鱼最终让他们的动机变为现实，那毫无疑问他们的选择是正确的，观赏鱼必定发挥了正面的作用，否则他们不会有冠军。可以说，观赏鱼即使不是仙丹，也至少是一味良药。</P>
<P>其实，我想说的是，卡佩罗的球队获得冠军，部分球迷必定心里犯酸，这是人之常情，但我想，我们无须将对手的缺点放大。因为，即使我们再清楚观赏鱼们的缺点，但观赏鱼取得荣誉的事实却也无法回避，自然而然的，肯定也会有人想，管他什么鱼，能拿冠军的就是好鱼。与其这样，我们不如去想想现任教练的好处，或许我们没有观赏鱼，但不保证我们的鱼不能拿冠军，保不准我们的鱼以后成一冠军大鳄呢。</P>
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<P>我仔细想过这个问题，用钱换冠军，能维持多久。世界足坛的确有很多这样的例子，但是量体裁衣才是最重要的。</P>
<P>别说皇马的负债是怎么还清的，弗老头花钱如流水得了多少效果，魔力鸟的阿布因素，光看看我们和罗马，就清楚这样买来的冠军对于俱乐部伤害是多么大。就好比吃药拿冠军，拿一个两个可以，但是后遗症足够你去对付很多年的。这是一个短期效应和长期效应的对比，从我们自身的经历来看，留住球迷，靠足球的漂亮和球星就够了。满足冠军的渴望，也有两条路：短期连续的烧钱和长期稳定的建设。</P>
<P>我以为：可持续发展才是应走的路。卡佩罗这个人，成功的AC时期靠萨基的遗产，成功的皇马时期不太了解，但是留给后来人的人物似乎也仅剩劳尔一个。成功的罗马时期年年烧钱，而且每年都有一两个主力大走下坡路，买进的人非但贵，而且处理人也是便宜送掉。今年来了尤文，天知道尤文怎么发展下去。</P>
<P>曼联的时代是苦心经营出来的，瓦伦的辉煌也是塌实进取的结果，尤文的小投入换产出，虽然有吃药和裁判的因素，但是也不是烧钱堆出来的，AC就不用说了，理智积累实力才是正道。</P>

nomal

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>mika</I>在2005-5-23 22:34:36的发言：</B>

<P>回拍nomal:</P>
<P>1、“但是INTER的问题根本就不是一个教练水平的问题，而是一个内部是否和睦稳定的问题。”这句话，我非常同意，但是“需要的是一个能最大限度处理好和球员关系的教练，而不是一个能力超群的个性化人物。”这句话，我就有疑问了。INTER的教练，应该是什么样子的？和所有球员都称兄道弟，一派大哥作风的，还是铁腕冷血教练？是人性化突出还是纪律严明、坚决服从教练的队伍？老莫换了11个教练了，应该说各种类型的都有了吧，但是还是没找到合适自己的，什么原因呢？是别人不能适应我们，还是我们不能适应别人？</P>
<P>2、“他在罗马、在皇马、在尤文先后都出现了和队里大牌的冲突，而且比较严重。”，呵呵，INTER也很多啊，冷血的库珀“干掉”了罗纳尔多，维埃里赶走了慈祥扎克，卡佩罗就是一个铁腕教练，不服从他的，基本都被他给收拾了，不管对方的牌有多大，但是往往最后获胜的，偏偏是他，也许他失败的例子也很多，但是能让人记住的，就是他在与大牌的对抗中是取得胜利的，尤其是本赛季对付皮耶罗，连里皮都不敢轻易下手的人，他就直接给收拾了，也没看到皮耶罗密谋造反啊，要不是他还在关键时刻拯救了38，估计赛季结束，他就要走人了。</P>
<P>而在INTER，我还真的不记得有那次，是球员与教练对抗，最后教练胜利的，基本上都是教练以各种方式走人，所以，INTER到底需要什么类型的教练，我还真得不知道呢。狂人莫里尼奥，如果来了INTER，估计下场也好不到哪里去。那不就麻烦了，我们完全没有一个参照物了，别人都能成功的，但绝对不适合我们，这....还真不好解释呢。</P>
<P>3、"他在皇马时期，引出了后来负债上亿的新时代，在罗马期间，第一年巨资引进了巴蒂、第二年就状态下滑，随后买进卡萨诺，也是狂花一把，买进齐伍花费多少就不说了。最差的哪个赛季，恰好是没花钱且放走阿松桑的哪个赛季。今年的尤文就不说了，一来就把预算变成了红字。"这个这个，把俱乐部的亏损，全部都算在教练的头上，也不太合适吧，会花钱的教练太多了，库珀就很能买人我记得，扎克也很想买人，但是老莫不答应，把钱都留给了曼奇尼了。还有那个拉涅利，从我们这里买了克雷斯波，从曼联买了贝龙，另外还买了一大堆球员，结果他在切尔西的下场也好不到哪里去，去年去了巴伦西亚，高价买了3个意大利球员，结果现在全部吵吵要回来，费奥雷和底瓦约还不断给曼奇尼抛媚眼。</P>
<P>新教练上任，不买人，那是傻子。现在黄马的主教练，也要对球队动大手术了，费各要走人，欧文还不确定，按照黄马的一贯策略，来的肯定又是昂贵的巨星呢，对了，他们去年2000多万买的那个什么乌德盖特，好像一年都没有给黄马打过比赛吧。</P>
<P>4、关于观赏鱼，我比较同意35楼的观点，我认为现在的俱乐部经营，就是拿钱换冠军，然后再拿冠军换更多的钱。这也是大家拼了老命去抢冠军尤其是欧洲杯的原因，因为在这个杯的后面，就是闪闪的金元。</P>
<P>现代足球，没投入就没产出，撞大运已经基本没可能了。至于请来观赏鱼，能不能起到最终的效果，只能是赌博了，只不过这些大牌的、有经验的教练，获得成功的机会、或者几率，要比其他普通教练要高些，所以俱乐部也愿意来花巨资陪着教练来赌一把，大不了赌输了重头来过吧，起码还赚了眼球呢。另外，就因为赌输的比赌赢的多，所以才显得赌赢的有眼光、有策略而已。</P>
<P>回36楼，是38 的运气好，还是卡佩罗的运气太好了？他怎么折腾都能隔几年就混个冠军。对了，他好像还在AC搞了个多少场不败，54吗？一提起这个，我就生气，马的，好事情全让他给碰到了。38再拿2个官军，衣服上就有3个星星了，而我们还在为久违的冠军努力，这个就是差距吗？</P>
<P>曼奇尼是我们的最大希望，但绝对不是最后的希望，即使他在INTER没有成功，俱乐部还是会请另外一个教练来的，然后大家继续赌博，不过那个时候，不知道我们的赌本还够不够。</P></DIV>
<P>MIKA兄弟讲的我们需要什么样的教练问题，我思考过，认为就是需要一个能和大牌相处的好，人性化管理和纪律并重的教练。看我们最成功的库珀，虽然小黑说他是铁碗，但是他对于大牌的管理也并没有多少问题，肥罗那种垃圾你看看他在皇马是个什么鸟样就知道了，博斯克都头疼的人物。而在同时，库珀和BOBO和其他队伍里面的大牌关系是可以的。西蒙尼时代就不说了，凡是处理不好这个关系的，全部都失败了，尤其是强硬派的里皮。</P>
<P>为什么要和他们搞好关系最重要呢，因为豪门俱乐部的最主要投入的资产是球星，我们的球星身价加起来上亿，如果一个管理者只能通过冠军去增值部分资产，同时让大量昂贵资产贬值（板凳），或者贱价卖掉，同时长期通过增加资本投入来维持冠军这个增殖资产的品牌，等到牌子倒的时候，可维持资产就剩不下多少了。就短期来看，是增殖了，长期来看，是贬值下的恶性循环，即所谓的赌博。</P>
<P>教练买人在所难免，但是要看买的是什么人，如何买。纯粹的战术需要，不考虑球星球迷效应，不考虑球星岁数，不考虑球星增值前景，不考虑买卖中的抬高压低价格因素，那么就是所谓的花钱买冠军的赌博。这样的买卖，总是让人惊奇，比如买入卡萨诺的抬价，比如买入齐伍和伊布，现在的球市大家都清楚，为什么会有如此高的价格呢？相信当时都眼花了一下。这是行不通的，曼联近几年的买人，切尔西模式不是人人通用的。</P>
<P>今天早上还在看体坛的垃圾评论，所谓的结果重于一切。我正想写个东西来驳斥下，我们应该保持什么样的结果论？这里也就这个问题回MIKA兄弟，教练生涯短暂，俱乐部历史百年。有必要为了一个冠军就去赌博，危害到最终的生存吗？意大利的紫百合，拉桥，罗马已经是前车之鉴了，相信老莫退休的时候，大家都心里寒了一下，要是我们也学他们去，不可想象啊。冠军带来的收入有多少？肯定不是一个维持几年的收入量，烧钱买冠军，也绝对是投入大于产出的。看看巴萨目前背负的几亿的债务，看看降级的紫百合，你难道愿意学习他们去么？冠军带来球迷这句话绝对是白痴级别的，因为尤文25000人的观众数量是保持很久了，28个又如何？</P>
<P>如果把请不同的教练称为赌博的话，我们先要准备好够用的赌本，否则挥霍以后，一片狼瘠。以前有兄弟谈俱乐部的目标时说过，什么样的规模决定什么样的胃口。我也借用下，什么样的赌本决定什么样的赌徒</P>

卡里尼

<P>还是俱乐部的事！！</P><P>太次了！！原始的管理模式！！</P>