与几位米兰，罗马球迷的谈话

天使的梦

与几位米兰，罗马球迷的谈话

（前天写了一篇《到都灵看斑马，我所了解的尤文图斯》，朋友们觉得有些不够完整，现在把我和几位意大利球迷的谈话贴出来做补充参考。）

人物介绍：Ciro.Caplideo,科莫销售商，西西里人，米兰忠实球迷，我最好的朋友之一。
Marc.Damiomeo,都灵VERSACE精品店店主，米兰人，国米球迷，Caplideo的朋友。
Deco.Alesi,我公司销售部经理，罗马人，罗马球迷。我去都灵就是他开的车。
Asplira.Vier,都灵火车站外一家小公寓的房东，巴里人，米兰球迷，我住他家。

（因为我意大利语不好，也是靠翻译，而且并没有专门记录，大多是回忆，有缺漏请原谅）

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我：Ciro，你是米兰球迷，那么你喜欢尤文图斯吗？

Ciro.Caplideo：尤文图斯是不一样的，他们不是足球队。我想说的是，他们是传奇。是的，如果要算是菲亚特的功劳的话，我想没错，不过更关键的是要知道我是南方人，当年老阿捏利是大多数南方人的教父，菲亚特集团的员工大多来自南方，尤其是我的家乡西西里岛，我们是被他从偏僻的农村带到北方发达城市的，现在在都灵，你也看到了，很多南方人，从他们的样貌就知道了。（意大利是一个狭长的国家，南北差距很大，南方贫穷而北方富有，而且南方人大多黑发和偏黄的皮肤，北方人大多金发白皮肤。）所以我虽然现在更喜欢米兰，但我从来是很尊敬尤文的，这主要是因为老教父。

Marc.Damiomeo：Ciro的话我非常赞同。我不是南方人，我是土生土长的米兰人，我喜欢的是国际米兰，那是因为我们全家都是蓝黑军的支持者。我们对尤文的看法和对AC米兰的看法是不一样的，AC米兰是我们的竞争对手，是我们的敌人，尤文不是，尤文虽然也和我们争夺冠军，但是那仅仅限于球场上，如果不是周末，在我眼里的尤文图斯和法拉利没什么区别，我自己开的车就是法拉利。我喜欢舒马赫，同样也喜欢热拉丹（伊布拉希莫维奇）。他们是意大利的象征，这是菲亚特的功劳，毕竟他们控制了我们国家五分之一的经济命脉。

我：现在尤文马上要夺冠了，难道你们不会感到不高兴？

Marc.Damiomeo：我当然希望国际米兰能夺冠，但是我并不会因尤文夺冠感到气愤或遗憾，我说了，他们在球场上才是我们的对手。而今年我们赢过他们，我已经很高兴了，最后夺冠是因为他们整个年度都发挥的不错，而我们没有。

Ciro.Caplideo：我和善良的Marc不一样，哈哈，我是一直想米兰夺冠的。当然尤文最后取得了胜利我也无话可说，今年他们是最棒的。

我：那Ciro你是很不高兴咯？

Ciro.Caplideo：不，你误解了我的意思，我对尤文的感情也是很深的，而不是对尤文图斯足球队。我祝福他们是因为我对他们的感情就像你对你们国家的伟人一样。我爸爸就在菲亚特工作，我可不想回家挨揍（笑）。

Asplira.Vier：Sun（我）,你可能不是很了解意大利人，Ciro的意思是他没有把尤文看成单纯的足球队或者一个体育俱乐部，我也是米兰球迷，我家和菲亚特也没什么关系，但我和他们一样非常尊敬尤文图斯，这是因为全意大利将他们比作国家旗帜，这不是说尤文让我们在世界感到很光荣。如果单从竞技角度看，米兰也可以做到。但是你知道，米兰是纯体育上的，我们虽然有一个国家总理做主席，但和尤文不同，尤文是一种文化，是典型的意大利文化代表，你可能难以想象一个名字的价值等于一个国家的经济价值，但老阿捏利做到了，而贝卢斯科尼没有。


Deco.Alesi：是的，如果没有菲亚特，尤文图斯可能就是一支单纯的足球队。我可以毫不夸张的说，如果菲亚特没了，意大利经济起码倒退10年，至少20年前是这样。

我：那么说，你们对尤文的感情就是因为菲亚特集团了？

Ciro.Caplideo：也不完全是这样，毕竟100多年的历史，尤文文化已经深入人心了。即使现在菲亚特集团不存在了，我想那种文化还是不会轻易消亡的。

Asplira.Vier：我认为即使现在菲亚特不在了，尤文依然是意大利的骄傲，这是因为他们给意大利人的印象太深刻了，至少他们现在已经是超竞技超体育的概念了，他们是意大利的名片。

我：你们说的“文化”到底是什么？

Ciro.Caplideo：我打个比方吧，尤文好比一家非常出色的企业公司，他们给我们带来的不仅仅是成绩和效益，更多的是厚重的企业文化和经营管理模式。我们都是商人，你应该很明白这个意义吧。

Deco.Alesi：没错，一家成功的企业给人们带来的东西是不会仅仅从赚钱数量来看的。就像我们对尤文的认同不是因为他们赢了多少场球或拿了多少分，而是他们整体的运营模式和球队理念，这就是尤文在意大利如此深入人心的原因，我是罗马球迷，但非常欣赏他们的文化。

我：呵呵，看来莫吉他们的工作很不错！

Marc.Damiomeo：哈哈，我可不喜欢那家伙，他总是欺负我们。但我想不是因为尤文图斯有莫吉，而是莫吉在尤文图斯。即使是另一个人来干，一样会和莫吉做的一样好，这是尤文本身的氛围决定的。尤文的经理们都是尤文文化的一部分，就算莫吉去了其他球队，尤文照样和现在一样，而得到莫吉的球队却绝对不能做得和尤文一样好。在尤文是球队影响个人，而不是个人改变球队。

Asplira.Vier：是的，就像我在都灵住了快15年几乎忘了家乡菜一样，被一个城市所同化和在尤文被尤文文化同化是一个道理。你最好就把尤文精神当做企业文化来看待，这样更容易理解。

我：在中国，有很多人很讨厌尤文，也有不少关于假球，裁判甚至禁药的负面报道......

Asplira.Vier：我怎么不知道？（笑）

Marc.Damiomeo：这里的报纸也是一样的，英国的太阳报不也经常登贝克汉姆打妻子，找妓女之类的文章吗？对于这么大一家豪门球队，绯闻肯定是难免的。不过裁判有意无意的帮助尤文似乎是有的，但可能是很单纯的出于对尤文的感情吧，至少我是没有看过什么真正的证据能说明有什么内幕。

Asplira.Vier：哈哈，其实中国人这么关注我们的球队，本身已经令我感到惊讶了。我们这里的报纸其实是很少的，像这类新闻一般也只会出现在7版（都灵人民报第7版通常是娱乐新闻）。

Deco.Alesi：我要说明的是我们的报纸大多是私人的，很多新闻和政府无关，为了吸引眼球弄些夸张的新闻标题甚至假新闻也是常有的。事实上我认为应该没有确切的证据可以说明尤文有不光彩的事吧，去年尤文队医因为禁药被拘捕确实影响有些大，但整个审判过程中也没有发现有故意使用兴奋剂的情况。我想这类事情不应该被过分夸大。

Ciro.Caplideo：哈哈，看来中国的媒体对米兰很友好啊。（笑）

我：你们认识的尤文球迷是怎样的？

Asplira.Vier：尤文球迷不够狂热，太严肃了，像在朝圣。反而我会经常在阿尔卑放放焰火。（笑）

Marc.Damiomeo：恩，是的，这可能是历史原因吧。尤文像是神庙，他们像在膜拜。

我：这是为什么？这只是足球而已啊。

Ciro.Caplideo：我说过了，因为菲亚特的原因，很多来自贫穷的南方人在北方过上了富足的生活，他们对老教父阿捏利的崇拜和热爱是超乎寻常的。在都灵有很多南方人，所以老一辈尤文球迷对尤文的感情可不仅仅是竞技体育上的。当然现在的年轻人似乎已经够狂热了。他们还烧过我的车呢。（笑）

Deco.Alesi：如果古巴的卡斯特罗或者你们的毛主席也创建了一支球队，我想你就更容易理解为什么这队的球迷这么庄重肃穆充满敬意了。

......

（以上这些言论当然不能代表所有意大利人，但我想应该能看出点什么。）


-------------似水如衡 2005年5月

6162397

<P>作为非意大利人的国米球迷，我们对尤文没什么感情，只有讨厌，不过尤文球迷的感觉还是不错，比那些av球迷内敛多了</P>

zisong

在意大利 国际米兰和尤文图斯之间是仇恨 和AC米兰之间是竞争 就这么简单个道理 问几个单纯的个体就概括全部 无知 幼稚 拜托去查查资料 意大利语不难的

滑翔机

对于38,从来只有鄙视.

sun-123

<P>不太明白意大利人的感觉，但我一直认为只是竞争关系，足球应该单纯一些，球迷享受比赛的过程就行了，没必要骂来骂。去。</P>

一把菜刀

<P>俺再一次不厌其烦的表达俺的一向观点（目前没有一丁点改变的迹象）：</P><P>俺们的第一世仇是38，不是糜烂，，，因为糜烂不配（详见意甲历史和意甲总积分）。。。</P><P>俺们的第二敌人是糜烂，不是38，，，因为38更加卑鄙（详见意甲历史和38偷窃的N个联赛冠军）。。。</P>

天使的梦

<P>我告诉你们一个事实</P><P>三年前有37%的意大利人是尤文的球迷</P><P>而现在这个数字是39%</P><P>你们总说你们的球迷数量在上升，但你们忽视了别人</P><P>在一个国家有这么多人喜欢，如果真的像你们说的那样垃圾，那怎么会有那么多人喜欢呢</P><P>现在是有仇恨，但问题是在什么情况下</P>

伊蓝

<P>尤文的球迷在意大利确实很多~~~而且是很虔诚的那种  和楼主一样~~~</P><P>但是因为他们曾经从我们手里抢过2次冠军</P><P>不光彩的强盗行为~~~</P><P>所以我只能恨他  因为我是一个NERAZZURRI</P><P>但是尤文球迷我是尊敬的~~~比糜烂的强多了~~~</P><P>论坛是每个人表达看法  大家可以 拍转讨论  但切勿人身攻击哈</P>

zisong

<P>事实不能改变我厌恶尤文图斯的观念  就这么简单 我是中国人 不是意大利人 楼主估计也是意大利人吧</P>

6162397

<P>我家开不了法拉利，我爸妈也不是菲亚特的雇员，因此，尤文在意大利的地位和我无关</P><P>只因我喜欢上了inter，所以就讨厌尤文</P>