(主贴、16、28、30楼精华)意甲联赛or冠军联赛——从竞技和经济的角度小比两者重要性

蓝黑逍遥刀

<P>在nomal的那个帖子里我说过，成功有时候是需要有舍弃的勇气的，太求全就可能什么也得不到！</P><P>一般来说欧冠的偶然因素相对要大一些，而且很多因素也是球队所不能控制的，比如抽签、主客场顺序等等。而联赛考量的则是球队的综合实力和水平发挥的稳定性，一般来说，稳定的发挥胜于一切，甚至于不用太在意赢几个球，积分才是最重要的。而且相对来说，联赛中的对手大都比较熟悉，不确定性少些，赛场的氛围，联赛和欧冠可能也会不一样的。从感觉上看，联赛冠军其实稍微更容易应付一些。</P><P>从我个人的看法说，意大利杯只需要青年球员或二线队伍去打就行，打成什么样就什么样，无所谓吧。欧冠的目标是进入8强，当然我也比较赞同飘的观点，进入8强以后就要看联赛的情况而灵活定夺了，如果联赛不利，也就只有华山一条路，死拼欧冠了！如果联赛进入抢分关键时期，而且我们的形势还可以，那么可以把重心偏向联赛一些，同时也不用放弃欧冠，打到那个程度估计也不可能会放弃的。但是要充分考虑我们的板凳状况，协调好两条战线的人员配置，切忌用一套变化不大的阵容两边通吃，上赛季AC的双亚可是活生生的反面教材啊！</P>

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<P>总的来说，我希望把重点放在联赛上。因为冠军联赛里尤其是淘汰赛阶段，不可确定因素很多，不是说你鼓足士气，兵马整齐就肯定拿下来。</P><P>而且，联赛里相对弱的队伍比较多，如果联赛里打得好，其实就可以有更好的心态来面对冠军联赛或者是联赛里的死敌——av和38。</P><P>想想看，为什么我们对av场面占优（无论是联赛里还是在冠军杯上），但就拿不下来？心态！因为联赛里的连战连平，使得对av的比赛变成了最后一搏的比赛，对于我们来说是不成功即成仁。而对于av呢，虽然德比的确对他们来说也是很重要，但是联赛里他领先我们这么多，即使输了，他还是排在我们面前，而在冠军杯上，他输了，他还有联赛冠军可以争取。</P><P>总之，在关键战役（无论是冠军联赛的淘汰赛还是联赛中的强强对话）来之前，只有在联赛中取得足够好的成绩，到那时我们才有好的心态来面对，有足够的底气来面对，也有了资本来选择自己的目标。否则，那时候还提什么到底拿冠军杯还是联赛？也许已经没得选择了！</P><P>拿联赛冠军有更大把握，还有一个原因是因为联赛的积分的积累主要还是靠战胜弱队！就拿上个赛季来说，联赛里，av，38和我们相互之间的战绩都是一胜一平一负，就是说光这三个队打，积分都是一样的，而38 和av比我们多出来的分从何而来？不就是他们对弱队的战绩更好吗？</P><P>大家都是做学生过来的，其实都明白一个道理：100分的试卷，拿分关键是前面的基础题！</P>

kukushin

未雨绸缪未尝不可，但是竞技体育不比上班工作，竞技体育的宗旨是什么？是锲而不舍的体育精神。
足球是一项激情的运动，当然在联赛上也是需要计算分数的，但是如果你在联赛还没开始的时候就把目标定的是联赛争取拿冠军，冠军杯打到哪算哪，这样的话，我相信球员在比赛还没开始他们的信心就会萎靡，我相信踢过足球的朋友都会知道，球员对任何比赛都有着强烈取胜心，如果你在比赛前，就说对他们没要求的，没压力哪来动力？
最好我想说联赛和冠军杯根本不可分，联赛是对一个球队一年的水平的总评分，而冠军杯则是我们的战士一个一个去拿下对方堡垒的见证，同时冠军杯因为是淘汰赛，所以偶然性也很高，所以我的意见是要2个冠军一起拿，甚至是多个冠军一起拿。如果一个球队连这点信心和勇气都拿不出来！我就找不到支持他的原因，不如去楼下看操场上小学生踢球了！足球既然是男人的运动！有什么不可以的！有什么是不可能的！
希望这赛季INTER能囊括所有能拿到冠军~我的心将和你一起征服整个欧洲！乃至世界！

snowama

<P>我们全力投入冠军联赛依然会获得成功，但是比起我们全力投入联赛，风险毕竟要<FONT color=#e6421a>小</FONT>得多了</P><P>可能楼主是不是写反了？是说要大多了吧？</P>

亚平宁小子

希望首先打好联赛啊，毕竟好久没拿联赛冠军了

冷雪飘

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>nomal</I>在2005-8-27 19:07:36的发言：</B>

<P>星云说的也是我想表达的意思。因为冠军杯和联赛有几个不同点：</P>
<P>1、主客场不同，联赛的主客场基本是大吧和小型飞机可以搞定，而冠军杯则面对各种球队，各种主场，远到英国、捷克，近到同城，变化很大。</P>
<P>2、对手不同，联赛的对手基本是天天见，而且没录象都有电视台帮你录，了解比较清楚，容易布置。但是冠军杯小组赛一过，下轮打谁都要抽签，很难了解对手。</P>
<P>3、比赛质量不同，联赛中到处是技术粗糙的小球队，而冠军杯中集中了各路豪强。用替补是打发不走的，或者说很难打发。</P>
<P>所以我觉得联赛更容易对付点，冠军杯则是偶然因素太多。</P></DIV>



       本想组织语言针对楼主进行论述的，既然nomal冲到前头，那就一起接砖吧——好战派是不会错过任何一个大开大合的打架的机会的。蓝字为nomal与howie_dai的原文。
        星云说：其实每年决定联赛冠军归属的最大的因素并不在于你能从自己的所谓的真正对手那里拿多少分，而在于你会从那些理论上你一定拿得到3分的比赛里丢掉多少分
         远的不说了，就借鉴去年的意甲争夺来看，事实上争夺冠军的最后，就是尤文与米兰那经典的一战！
         我知道，星云的意思是说，如果我们能够拿下所有该拿下的比赛，那么我们就是冠军。但我想说，那是一种非常理想的情况，强盛之如米兰，也无法保证不会在弱队跟前载跟头；稳定之如尤文，上赛季一样有弱队身上的连败。
         国际米兰又怎么能保证在弱队身上不载跟头呢？
        个人觉得，今年，意甲三强的实力非常接近，没有谁明显的高，也没有谁明显的逊。恰恰是因为这样，三强之间的6场价值6分的比赛，就决定了整个比赛的走向。当然我在这里并不是说，打弱队就可以轻松了，但是一个观点显而易见，打好了弱队不够，就象去年的AC米兰一样，在争冠的天王山战役中输了，一个赛季的努力也就随之徒劳了。
        我上面的论述不知道楼主能否接受。事实上，仔细权衡国际米兰的联赛优势与劣势，不难发现一个对比：论主力阵容的实力，三强在伯仲之间。论临场指挥以及争夺冠军赛跑的经验，我们落后于另外两强，如果考虑到包括裁判、媒体、关系球等等莫须有但确实存在的其他因素，我们更是远远落后！我们强的是什么？两个词：一个是饥饿感，一个是板凳深度。
       我说的板凳深度，大家总会想到双线作战。其实非也，我举个例证来说明问题：当国际米兰上赛季迎战尤文，阿德受伤，克鲁斯出战，克鲁斯一样可以有实力进球，所以我们拿下了比赛；而反观AC米兰，因为内斯塔一次犯规被红牌罚下，直接导致了第二轮因为他停赛的失败。究其原因？顶不上去！
       我们设想，下个赛季可能会遇到这样的情况：我们对阵米兰，把卡卡限制的很好，卡卡打的如同梦游，此时安切洛蒂令旗一挥，科斯塔入替，如果后者状态好，那么我们可能会面临非常大的压力，反之如果后者因为长时间不上场而导致技术生疏，那我们就很有可能实现一些优势。
       同样，假如我们对阵尤文，我们盯死了内德维德，卡佩罗发现他无人可换，此时我们只需要再接再厉，拿下比赛就有很大可能；而反过来，假如对方凶狠的铲断搞伤了我们的费戈，我们卡拉一上同样锐不可当，那么我们就具备了在直接交锋中取得优势的可能！
       所以，板凳深度一方面体现在双线作战，另一方面体现在颠峰对掐。所以，通过上述的论证，我们得出结论：保证16-18名可堪重用的球员，是下赛季能否取得突破的一个关键
      而要想保证这点，真的，联赛是不够的。有人拿联赛有38轮出来说事，但我想说，没有杯赛的穿插，仅仅凭借一周一场的这个速度，要想维持一个16-18人的大阵容都保持球感球性，这实在一点也不现实！
      说说看吧，我们有什么理由放弃冠军杯赛？又凭什么就说，冠军杯赛非得会脱联赛的后腿？
       说句不客气的话，假如正在冠军杯赛上的关键时刻，我们为了联赛而有所保留的溃败，那么，士气低落的我们，将会非常有可能全线崩盘！
       我想说的是：我们没有那么高的水平，可以在两个奖杯间自如的选择。我们所能做的就是，视具体情况两线全部拼命出击，到最后时刻捞的着哪个是哪个！

     星云说：我认为在长程的关系来看，如果曼奇尼真的想要稳定自己的帅位并且取得一个令人信服的成绩，那么从竞技的角度来看，联赛无疑是他展现自己智慧并且可以从头到尾把命运掌握在自己手上的最好舞台      
       曼齐尼号称杯赛英雄，我曾经在一篇贴里说过，曼齐尼执教特点里的某些杯赛性格，比如喜欢攻击，比如得理不饶人，比如敢于豪赌，这些性格会催生他的杯赛宿命，也就是说杯赛的赛制才能把他的这些特点转化为优势；而反过来，杯赛的成功会加深他的那些杯赛性格，因为成功的经验总是会被人们坚持的贯彻下去。久而久之，杯赛英雄的名号也就诞生了。
       但我想说的是，国际米兰要想崛起，可以是拿到联赛冠军，然后再稳固发展这步棋，也可以是拿到冠军杯决赛资格，然后再转攻联赛这步。AC米兰在这条路上已经走过了，事实证明是可行的，那么你凭什么得出结论，曼齐尼拿个联赛冠军才能巩固帅位呢？
       假如，仅仅是假如我们下赛季拿到了冠军杯冠军，而丢掉了联赛，那我想说的是，我们一样开心，我们一样高兴，绝对不会比阁下所说的拿到联赛冠军杯只进8强而差到哪去！
       同样，你如果说曼齐尼下赛季没有拿到联赛冠军，拿到了冠军杯冠军，帅位就会动摇，那我就更诧异了。

        
       最后说一点：杯赛成功难，联赛成功同样不容易。
       楼主与nomal都赞同这样一个观点：我们在冠军杯上取得突破实在太困难了，但是在联赛就相对容易些。我认为恰恰不是如此，我认为，拿到联赛事实上，一点也不比拿到杯赛冠军简单！
       拿到联赛，意味着一个赛季不能失误太多，象上赛季那样的**不败是不行的；拿到联赛，意味着最重要的关键之战不能失误，象上赛季米兰那样是不行的；拿到联赛，意味着最后的冲刺阶段也不能放松，象01-02赛季的奥林匹克之败是不行的。
       总而言之，联赛冠军争夺，就是那么几分的事情，却要你38场的比赛都尽量少犯错误。一旦你阿德状态不好连续好多轮不进球了，一旦你门将或者后防大将受伤防守出现了几周或者数月的危机，一旦你在某个争冠对手的直接竞争对话里光打门柱对手一个反击就进球了……那么，冠军就飞了。
      要国际米兰胜几场精彩的比赛，不难；叫国际米兰克服连续性不强的特点，在38场比赛里都不犯错误，阁下们真的觉得很容易么？
      也许你们会说，我们可以多多拿下弱旅，避免上述情况的发生——但是，请不要骗自己，我们比尤文比米兰，实际上高不到哪去！

      而杯赛则完全不同，冠军杯的胜利依靠什么？小组赛就不说了，其实真正的考验就是16进8，8进4，半决赛和决赛这7场比赛。如果考虑到7场比赛里面，主客场占了6场，那么，还有那么1-2场比赛允许我们状态不好犯错误，因为我们只需要总比分高就可以，并不一定要场场拿下。如果考虑到分组对手可能不是很强大，那么也许这个考验的系数会继续降低。
     难么？真的很难么？我到觉得，说实话，可能性比联赛大！
     当然，我上面这段说了，一共7场比赛，nomal说了，无法确知对手，无法针对性的进行备战，大多是遭遇战，我们不能把这当成一个赛季的关键目标去进行压宝式的赌博。但是，如果你们说，大战在眼前了，让我们雪藏实力为了联赛，那我会觉得，这才是滑天下之大稽！
     有机会为什么不拼命？放眼欧洲，哪只球队敢说，他们就能有把握一定能灭掉我们？又有哪只球队，能让我们早在见到他们就雪藏主力自动放弃？
     放弃杯赛，主攻联赛是尤文才干的事情。我前面说了，国际米兰争冠，要靠“饥饿感”，要靠一股有肾上腺激素维持的气势，放弃如此重要的比赛？那是在毁灭自己最大的法宝，那是在自杀！

      
     nomal说：联赛的对手基本是天天见，而且没录象都有电视台帮你录，了解比较清楚，容易布置。但是冠军杯小组赛一过，下轮打谁都要抽签，很难了解对手
       我想说，联赛的对手除了两强，其他见到你了大多是摆个铁桶。而冠军杯的对手，大小都是各自联赛的冠军，见到你了都会试探一下后就摆开杀阵。对于国际米兰来说，打大开大合的厮杀，绝对要比破密集防守的同时还要害怕被把防守反击玩的油条一般的意大利弱队们反击，更顺手的多！
       nomal说，比赛质量不同，联赛中到处是技术粗糙的小球队，而冠军杯中集中了各路豪强。用替补是打发不走的，或者说很难打发
        我想说，在国际米兰新赛季开始的时候，面临几个问题：第一，新人的尽快融入。第二，主力阵容的尽快定型。第三，针对上赛季做的打法调整。
        然而，这三点，在联赛里进行大范围试阵，与在冠军联赛里进行大范围试阵是不同的。我前面说过了，联赛里不能犯错误，而冠军杯里，由于我们对手实在很弱，那么3-4场后拿下比赛，就有两轮甚至更多的时间可以拿来试验，即使万一败了，也没关系，6场比赛里小组第二就出线，我们拿下3-4场比赛也就出线了，可不象联赛一样，输掉三分就立刻掉下队去！
        
        最后，废话说的够多了，总结自己的观点：
        两线出击，精力不足的话，我个人认为是没有道理的。国际米兰的办法应该是，两线出击，全部拼命。冠军联赛的场次不多，从小组赛到决赛不过13场，任何一场都不能放弃！个人的观点是，那些以为联赛比冠军杯保险的观点是让人觉得诧异的，摆在国际米兰面前唯一的出路就是，每一场都认认真真的去打，到了明年3月、4月的魔鬼赛程阶段，再去进行战略选择。现在就定下重联赛轻冠军杯的基调，实在是有点让人觉得：轻视了联赛的难度，同时也是对欧洲冠军联赛激烈竞争的胆怯和懦弱。
        无论如何，我想说的是，利物浦尚且能够拿到杯赛冠军。红军拿到了，不代表蓝黑就一定能拿到，但是，红军可以证明的路，我们还没没怎么走就先退缩了，实在让人不知道该说什么好。
      
        PS:码这些字的时候，多少喝了点酒，所以难说冷静。如有过激，还望二位海涵，权作讨论。

蓝黑我的生命

<P>38本赛季最看重冠军杯，特别是内德唯德</P><P>我们应该以联赛为主，毕竟国米球迷最想要的是联赛冠军</P><P>至于冠军杯，个人观点能打到哪里就到哪里，只要尽力就行，当然能拿冠军就太棒了</P>

卡纳瓦罗117

只要不是乙级联赛的冠军，什么冠军头衔偶都喜欢

eular

<P>楼上的这话我喜欢！</P><P>我喜欢国际，并不要求它一定要那多少个冠军。</P><P>只要它不拿乙级的冠军，联赛第十五，我也喜欢。</P><P>爱 ，不需要理由。</P>

zxtao

<P>有米才能讨论饭怎么吃。</P><P>联赛冠军更能加强大家信心。这是个长时间的拉锯。</P><P>国际拿15我肯定不喜欢。其实拿第2都不喜欢。喜欢不需要理由，有理由不喜欢。</P><P>联赛真正能压制另2家才好。</P>