(主贴、16、28、30楼精华)意甲联赛or冠军联赛——从竞技和经济的角度小比两者重要性

风飘扬

目前来看还是联赛冠绝重要.

爱的蓝黑

<P>还是赞同飘飘的观点阿，两个都重要，两个都要拼，因为谁都没有那个实力说我放弃了鱼就一定能得到熊掌，我们只能两边都同样的努力，到了最后差不多形势明朗的时候再作抉择，这样才是理智的，未打先放弃实在不可取，因为我们不是没有一拼的实力。结果不重要，只要我们真真正正的，问心无愧地去拼了一回，那就值得了！</P>

guoxb_inter1

看了楼主的帖子我不由的想起了蒋某人的一句话“攘外必须先安内”，这句话用到这可能不太合适，但就那个意思。原则上我基本同意楼主的观点，必竞联赛为本吗，只有立足好国内的联赛，才有资本向外扩张，才有资本对外宣战。但我不同意楼主“联赛和冠军杯显然侧重点不一样，用一个比喻来说吧，联赛对国米算是营养品的一种，也是让国米身板坚硬起来的必需品，而冠军联赛相对却更好象是一种如果饭后甜点这些的奢侈品一样，吃了固然没有坏处，但是不吃问题也不大，但是如果因为这些奢侈品而对联赛的某几轮有了放弃或者是轻敌的心理，就是真正的得不偿失了”的观点。我想用现代企业进程的说法来比喻会更贴切一点，当一个企业发展到一定阶段后，是无法用自身的积累而获得飞速发展的，想成为一个跨国的大企业或行业的佼佼者就必须走兼并、收购这一条路。一个俱乐部就一家企业，不能只满足于国内的市场，否则就只能成为一条地头蛇，而成为不了过江龙。那么来说，欧战就是我们走向国际化企业的最好的踏板，在巩固国内市场的同时，也要不断在对外扩张，那是获得企业利益最大化的必然之路。回过头来，对外赚取了巨额的利润后又能更好的发展本企业，形成一个良性的循环。所以我们要两条腿走路，那样才能走得稳走得快。

zl5221791

两者都重要这要看曼齐尼的指挥和全队的壮态

vip99999

<P>还是先力拼联赛冠军，毕竟我们很多年没有拿过来！</P><P>等拥有联赛冠军之后在把精力放在冠军联赛上来！</P><P>这样就能创造一个新的国米时代拉！</P>

华之风

<P>两者有其一，我就很高兴了</P><P>当然兼顾更好！</P>

jingtao0303

<P>个人觉得我们今年反而是联赛更有戏冠军杯则需要更多的运气</P><P>当然我们的目标是双线出击了，一个都不能放过啊！！！</P>

howie_dai

<P>对于飘飘的注解我有几点很想说清楚，如果要拿去年的尤文和米兰到了最后一战才决定出胜负的论据来引证飘飘的论点，显然是不合适的，大家都知道，尤文和米兰在最后阶段在弱队方面频频失分的原因主要就在于冠军杯，而相比来说米兰的冠军联赛最后阶段的对手又相比显得坚韧多了，最后的证据就是到了上赛季冠军杯差不多到收官几战的时候，米兰曾一度领先尤文很多分，而之前的米兰在对弱队基本不失手的情况甚至于让当时很多尤文的球迷都哀呼失去冠军的悲哀，而我当时也很努力地去安慰一些尤文的球迷说依然有机会，他们问到为什么的时候，我只说了一句：冠军联赛。</P><P>在这里并不是想说明什么我对冠军归属的预测准确或否，而当时我其实做这个预测的时候心里也是忐忑不安的，因为在当时联赛落后然后开始出现伤病和疲劳双重压迫的同时，尤文和米兰就已经显得非常无奈了，连续的几场丢分更是显出了赛程紧密地压力，而剩下的比赛则显示出了尤文主教练的魄力，其实当时米兰局面大好，只要在联赛对阵弱旅的时候多拿一场，我相信尤文就会真正放弃联赛而选择全力突击冠军杯，但是这样会让自己的冠军杯的大好情势出现危险，于是他们选择的是双重冒险的举动，而正是这个冒险，让尤文有机会连续拉回两场的积分，最后真正有了所谓的最后一轮决战的情况出现，从一个角度来说，正是因为冠军杯的任务，才让米兰失掉了那一个本来已经准备到手的联赛冠军。而之前米兰之所以能否领先对手超过三分，就在于对阵对手时候多拿到的分数，而如果不因为冠军联赛而失去那些分数，米兰就算输给尤文又如何？尤文也只能望杯兴叹而已。</P><P>其次，在于曼奇尼到底是所谓的杯赛专家或者不是，其实这点并不是所谓的绝对，很正常的说，杯赛淘汰在赌博的就是运气，战术和心理。运气这个东西没有所谓的绝对，真正的运气却是不可以预见的，作为双方共同的不稳定因素，这点相对是公平的；或者说战术方面曼奇尼相对大胆的变阵会让他得到不少加分，但是变阵本身是一把双刃剑，如果变得好绝对可以200%发挥自己的实力，但是一个预测失误，就会使得自己的球队实力下降不少，而经验少的教练会犯这个毛病的可能性会更大就是了，这个本身是很容易辩证的问题，没有必要多说了，而在这一点上，全面的把希望建立在所谓曼奇尼杯赛专家的称号上显然仅仅是一厢情愿和极度的冒险，所以我们只可以期待增加少许的胜利期望，而不能指望奇迹和决算成功次次都出现而从不落空；最后是关于心理的，从一个角度来说，心理这一点很大部分的因素是压力，在意甲现在可以或者预测到的很大可能最后出现三强争霸的局面来说，越到后面压力越大，而相比英超甚至是西甲的压力就显得小了很多（英超专指切尔西，在对阵弱旅的情况下，他只要出二队甚至都可以轻松解决，这个应该不会有人有意见吧，而且相较英超的风格，大开大合，再近几年基本到联赛最后都会出现一支球队一骑绝尘的局面出来，局面一目了然，所谓压力更是很小，虽然今天老穆说什么预测今年冠军归属在最后一轮，但是实际上可以相信的可能很低；西班牙更不用说了，冠军归属只在两个队之间竞争，而只要皇马不出现大问题（自己本身问题，去年他败在了自己的心理上），依照他的锋线完全可以凌辱西班牙的其他弱鸟球队，巴萨更是一如既往的稳定，而相对西班牙伤病情况少的局面，压力相比肯定比不上意大利。）而其他联赛更是不用说了，所以相较是没有绝对弱队并且经常可以爆冷的意大利，压力显得最大，在这种情况下曼奇尼是否能真正应付，我们不能轻易下定论。所以，因为曼奇尼的杯赛专家的称号作为我们全力竞争冠军杯的主要因素，我认为无疑是极度不理智的，因为没有任何人可以绝对地说自己的淘汰赛百战百胜，要不早就被国家队挖去打世界杯了。。。。</P><P>另外在对我最后说的那个38场比赛不出错不容易，而比尤文和米兰高不到哪里去的话其实不难反驳，因为这根本就和我的论点起冲突。的确，从理论实力上，我们不但不比米兰尤文高多少，甚至还有理由说，在阵容的明显漏洞上，我们比米兰和尤文相比要多上两个，而如果与板凳深度来掩盖这一点缺陷的话，我们充其量就是和他们站在同一个水平线上，但是我们惊喜地发现其实这些更有利于我们在对抗弱旅的时候拿分。原因有三：其一，在同样拥有同一水平线的我们如果把全部精力对付联赛，并且只是分心去对付杯赛的时候，相较米兰和尤文在心理上绝对自我定位的双线作战，在联赛的应付上就有了绝对的优势，因为我们全力对付联赛的同时，他们却必须要作为联赛冠军要更进一步拿到冠军杯冠军或者是冠军杯亚军要争夺冠军杯冠军要全力在冠军杯上拼搏，相比来说在这种情况下他们失手的可能性要比我们要大得多；其二，在绝对缺陷这一点来说，我们的左后卫和边翼位置相对其它的豪门或者强队来说的确是一个不小的缺陷，但是如果是对阵弱旅，就算他们知道这几点缺陷，在我们全力联赛的情况下，有多少弱旅能躲过我们的中场压制去攻击我们的缺陷，而相对平衡的米兰和尤文，一旦他们在某个位置上出现了少许的伤病，在替补实力普遍不继的情况下，他们被爆冷的机会比我们要大上几何这是可想而知的；最后一点，在联赛的38场比赛里我们要完全不失手是不现实的想法，想比对于米兰和尤文也是一样，因为我们的对手的类型和打法在不断改变，而相比更好象三强在明，其他人在暗的情况，但是，我们却拥有了一个米兰和尤文都无法比拟的优势，那就是球员的类型，不可厚非，在我们的板凳里拥有的球员的类型实在很多变而且都很有实力，但是相比米兰和尤文却除了锋线以外就很难作出其他什么的变化了，但是我们却不一样，我们的多面手多，在同一个位置不同特点的球员多，甚至连我们现在不大上场的米哈大叔都有着一手弱队很难防的任意球绝技，更不用说其他位置了，也方便我们在对付不同的球队的时候有多种给曼奇尼的选择，这样更增加了我们在联赛中的胜算。就以上三点原因，就足以论证如果我们全力联赛和对冠军杯稍微放手的话，或者我们在冠军杯上取得好成绩的难度会很大，但是在联赛中拿冠军的可能就不止是比米兰和尤文高一成胜算这么算了。</P><P>最后针对飘飘论点做出一点小小的反驳，要双线作战，全部拼命，对于一个还没有任何有分量冠军的球队，就算是豪门也是不现实的。因为两个同样有着相当重量的冠军要背负的压力是可想而知的，如果要贪心于全部的话，或者到最后很大可能我们的没有过重量级冠军的球队就会被压垮了，那样我实在不能保证曼奇尼能在他的位置上呆到什么时候了，而我们的期待就更远了。有了一个冠军以后，再去想其他的相对才比较现实，不是么？我们需要的，不是如赌徒般见到有机会就不给自己留后路地全部资财砸下去的精神，因为这样的赌徒到最后大部分都会两手空空，而少数的就如同暴发户一样不知道天高地厚地自大起来；我们真正需要的，是如同磐石累积建造长城般的坚韧和稳固，耐心地一步一步，去做好基本的设想，去逐步争夺每一个冠军，才能让我们更长时间的享受到胜利的乐趣，享受到当年蓝黑盛世的绝顶乐趣。</P><P>pazza inter amala！！蓝黑，我心里最永恒的颜色。</P>

弦断有谁听

拼下联赛冠军更重要，至于冠军杯尽力而为就行

howie_dai

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>kukushin</I>在2005-8-27 19:51:36的发言：</B>
未雨绸缪未尝不可，但是竞技体育不比上班工作，竞技体育的宗旨是什么？是锲而不舍的体育精神。
足球是一项激情的运动，当然在联赛上也是需要计算分数的，但是如果你在联赛还没开始的时候就把目标定的是联赛争取拿冠军，冠军杯打到哪算哪，这样的话，我相信球员在比赛还没开始他们的信心就会萎靡，我相信踢过足球的朋友都会知道，球员对任何比赛都有着强烈取胜心，如果你在比赛前，就说对他们没要求的，没压力哪来动力？
最好我想说联赛和冠军杯根本不可分，联赛是对一个球队一年的水平的总评分，而冠军杯则是我们的战士一个一个去拿下对方堡垒的见证，同时冠军杯因为是淘汰赛，所以偶然性也很高，所以我的意见是要2个冠军一起拿，甚至是多个冠军一起拿。如果一个球队连这点信心和勇气都拿不出来！我就找不到支持他的原因，不如去楼下看操场上小学生踢球了！足球既然是男人的运动！有什么不可以的！有什么是不可能的！
希望这赛季INTER能囊括所有能拿到冠军~我的心将和你一起征服整个欧洲！乃至世界！</DIV>




呵呵，在学校准备走的时候看见了这个兄弟的帖子，其实觉得说得很有道理也很有意思，在这里简单地说一下对竞技体育精神与国米的关系的看法。首先要说明的这篇本文最开始的那篇文章仅仅是对我对这个赛季让我觉得最好也最实际的一种结局的一种猜测和分析，全篇都在说着如何取舍会得到一个我们继续并且想要得冠军，但是却很明显地，我却忽略了分析了在比赛中相对最为被我看重地竞技体育精神，仔细看完了兄弟的帖子以后又有一点话想和大家分享一下。


关于竞技体育精神和球员的信心的关系，的确，在事先制定一个相对的目标的确对于一个球队和一群渴望胜利的球员来说是不正常也不公平的，而我们所追求的最公正和公平的也是最享受的足球也是在绝对不放弃的竞技体育精神下全力付出和拼搏的足球比赛，而这一切，作为我这篇文章的一个补充点吧，我想说得有几点。


首先，冠军杯上打到什么地步就算什么地步显然不是我本身的用意，而相对的以什么的代价或者是利益驱使使得国米放弃什么对我来说也在某种程度上对我深爱的国米是一种极大的侮辱，如果我的文章让各位兄弟有这样的感觉，这是我事先没有想到的，再措辞上有不妥的地方，我深深地道歉一下。


但是，做为我想说明的核心思想是，球员并不是神，球员有需要休息和轮换的权利，在我们使用最好球员去做最条理的安排的时候，应该如何去调整。一味地想着我的主力可以打完全部重要的比赛，这样就是最好的，但很明显不仅仅是不现实的，也是对我们的球员的一种不负责任的思想。去年阿德在初期神勇无比的时候，为什么到了后期却陷入了漫长的进球荒和信心沮丧？为什么在初期进球的时候阿德和曼奇尼的关系显得无比融洽而后期却惊爆出甚至成为曼奇尼治军不稳地一大罪证的两者不合的传闻？仔细想来，就是任何比赛都太忙碌地使用了我们的最强之刃——阿德了。还记得那时候国米的比赛么？阿德一场没拉的参加完全部，包括了联赛，冠军杯甚至于到了后面还要不停地参加巴西队的比赛在世界上飞来飞去，用曼奇尼的话来说吧：“世界上没有人的比赛频率比他还多”，还有那“阿德保持这样的状态踢下去，我没有不用他的理由”。这一切的一切，都显然是两线作战恶果的最大罪证，而后来得长时间地不进球，国米从联赛当之无愧第一的攻击线而沦落到了后面的前锋不懂得进球却要靠我们的中后卫组合副队和米哈大叔频频救火的时候，谁有想到其实我们是在为当时太尽力去打双线而垫付代价？


在无法保证我们的阿德，贝隆，德扬甚至世界杯年众多需要飞来飞去的国脚能够全力在两线作战的情况下，在我看来，主教练调整一些比赛的节奏决定一个始终要注重的目标不仅仅不是对体育精神的不负责，反而是一种负责地体现，因为这样才能保证我们至少有一个100%地竞技状态去打好一个比赛，而不是半吊子地去打所谓的双线作战，那样不也是对俱乐部成绩和球迷门票的一种最好的回报么？联赛冠军，始终对于我们来说是最重要的，因为这个荣誉室莫拉蒂和众多国米球迷这么多年来最最渴望的成绩，也是我们能重新从容面对米兰和尤文的最大的保证，如果连这个最基础的目标都达不成，所谓的竞技体育精神，在不平等的心理状态下，又如何有条件去达成呢？


死战联赛，相对来说我们不仅仅能得到是一个杯赛，38轮伉长的比赛日程更是对球队长时间地意志集中的一种锻炼，更是对永不放弃从头尽力的一种精神的追逐，如果我们因为冠军杯而又死于了联赛最后，那么一切有什么意义没有？我们所追逐的梦想还有没有机会再次实现？如果我们能把能拿到的分数都拿到了，不就证明国米真正经得起稳定的考验了么？那么试想以这样的心理状态去冲击冠军联赛，我们还会在淘汰赛出现那种可恶的被马赛淘汰还会出现所谓的对比自己理论弱小的对手的被逼平的无奈么？我相信有可能，但是却很小很小。


对抗冠军联赛，我们不可能真正的放手，这点不管如何都是必须认同的，但是我所谓的在全力联赛的同时分精力杯赛的定义并不是真正的拿什么二队或者青年队去打冠军联赛，而是让曼奇尼在让主力充分得到休息的同时怎么样去激发自己队内的那些潜力，冠军联赛并非意大利杯，其重量也并非一般的杯赛甚至于联赛可以比的，我们既然拥有稳定的克鲁斯，既然拥有疾速的马丁斯，既然拥有奇迹的雷科巴，为什么一定要让本以疲劳不堪的阿德继续连续去冲击那冠军联赛呢？难道说那些小组赛3：0或者4：0的比分以及阿德在冠军联赛的连续进球真的会让大家兴奋不已成这个样子么?我们在拥有了贝隆和皮萨罗德同时，再拥有了C扎和坎比的同时，能不能在让在联赛中连续作战的坎比休息两场，而花点心思让C扎和皮萨罗成为我们的冠军杯英雄呢？后卫在适当是时候我们为什么不可以沿用上赛季的组合米哈大叔+马特呢？难道说我们在联赛中相对机会比较少的球员实力就真的这么不继么？我们甚至可以骄傲地说就连门将我们都拥有两个最好的同时，为什么就不能相对地减轻比赛多的球员的压力呢？永远不要低估在在重要比赛可以给与自己队内球员动力和鼓舞，因为没有冠军杯这样重要比赛的历练和鼓励，我们永远都看不到当初我们的马丁斯的成才，也永远也看不见坎比亚索如火箭升天般的成熟，如果能在体力好的主力而比赛任务相对少一点的主力（象阿德我就认为冠军联赛的小组赛作为绝对主力的他只由必要上一场甚至不上，而淘汰赛看情况和伤病情况也可以当替补或者不上，最主要是联赛冠军和联赛金靴，甚至于我完全认为雷科巴+克鲁斯的组合可以攻破大部分对手的球门）带上相当充满斗志和实力的替补出战冠军杯，我认为不仅仅在成绩上不一定会输给用全主力出战的国米，甚至我们还可以收获更多的马丁斯和坎比亚索们。而相比，联赛那些对弱队的比赛，又有多少这样的效果呢？


的确，有压力才有动力，竞技体育的精神在于任何时候的全力以赴和努力拼搏，但是这不代表国米就有权利置我们球员的体力情况和精神状态于不顾，强加给球员以沉重的比赛负担。承担更多的责任，不断挑战自己的极限，这是球员的体育精神之道；但是，给与过多负担，不断无节制消耗球员的体力并有可能缩短他们的运动生命，却不是俱乐部的体育精神之道。


我们全力联赛，而分心给杯赛，其实并非一种真正的不负责任。就好像当初的尤文，他在第二回合依然很大机会翻盘的情况下放弃了冠军联赛而选择了意大利联赛，难道就是真正的不负责任么？如果他真正把全力都丢给了冠军联赛，那么笑到最后的就不是尤文了，也就不存在所谓的最后一两轮才决定冠军归属了，这种决定，无论从竞技的角度还是在经济或者是尤文球迷的角度，我认为更符合体育竞技精神之道。


而所谓的体育精神，除了始终努力和奋斗以外，我认为有一个合适自己的目标也是非常重要的，如果刘翔从一开始就只有世界纪录作为唯一的目标而没有其他目标作为台阶的话，那么他可能跑得到金牌么？我认为不大现实。如果说当年的皇马没有以冠军杯，联赛，国王杯等全部冠军而在国王杯上失手以后主力体力全部下降以及士气被打击的话，那么最后那个赛季我始终相信皇马可以至少收获一到两个冠军而不至于两手空空。国米不是皇马，也不希望是皇马，国米也不是米兰和尤文，找一个自己合适的台阶去追求更高的目标，才是国米最应该做的事情，而不是一眼只望着全部冠军，而一旦选择台阶太高或者不稳定，摔下来的时候才发现其实真正一个冠军也没有，那时候体育竞技的精神或者只能成为我们最后的遮丑布了。


我们需要的，是那个不仅有着永远不放弃的奋斗精神，也要有着为了最终目标而不断找寻小目标小台阶去奋斗的过程，还是那句话，一口永远吃不成胖子的。


pazza inter amala！！~蓝黑，我心里最永恒的颜色。。