所谓忠诚、所谓绝情

oijer

<P>我们并不是要一个终身为我们效力的人....这样不大现实</P><P>但是凡事都有个底线............R9所作的是朝自己吃过的饭碗吐口痰！！这样还有什么可怀念的？？</P>

yelimizyx

<B>以下是引用<I>子衿</I>在2005-12-29 18:56:51的发言：</B>

<P>赤裸裸的利益，你给钱，我踢球，或者就是楼主眼中足球的全部。</P>
<P>作为职业球员，大罗和维埃里都没有错，他们很职业，他们为了追逐自己的利益，可以做得很绝。</P>
<P>毕竟，合同上并没有要求他们忠诚，合同上并没有要求大罗之后不能与其他俱乐部私定终身，合同上也没有要求维埃里拿了巨额支票之后不能去同城表姐家。</P>
<P>所以他们是合法的。哪怕这不合情！不合理！</P>
<P>他们欠下的不过是良心债，老爹的，球迷的，俱乐部的。良心债，如果连良心都没有，就不算是债了，所以，他们不欠INTER，对吗？</P>
<P>毕竟，谁叫国际米兰那么蠢，居然对着职业球员谈真心和忠诚。皇马很显然就聪明很多，在与大罗的合同上写着“如果受重伤，可以提前终止合同。”</P>
<P>无所谓忠诚，无所谓绝情，也许只有皇马的这种铁石心肠，才能对付那些狼心狗肺，对吗？</P>

[em06]让叛徒们都见G去吧.

丝绸之路

<P>意料之中地，看到了更多的叛徒声。</P><P>巴乔离开自己的母队，是为了更高的工资，更大的成就，他只是足够的客气，足够的温柔，所以就不是叛徒。</P><P>罗纳尔多离开国际，放弃的是比皇家马德里更好的合同，你可以说他耍大牌，你可以说他不能忍耐作替补，但是你凭什么说他是叛徒，就因为球迷挽留，就因为莫拉蒂给的合同更好？他怨恨库珀，口无遮拦，就是背叛么？做人要厚道，誰去体谅体谅他所面临的境况，因为什么一个比较差的合同就可以拉他走？</P><P>圣洁如巴乔，也在博洛尼亚因为上场时间而离开训练基地罢训罢赛，没有人说他是叛徒。这公平么？</P><P>职业球员，合同就可以保证他全情投入，合理的氛围和对自我价值的追求就能保证他为比赛和训练付出。一个球员对团队的理解，对胜利的渴望，这些和忠诚有什么关系？</P><P>忠诚本来就是一个相对的概念，过度的强调，是不公平的，在个人自由面前，没有更了不起的事情，这是文明社会的最基本准则。</P><P>没有人觉得R9对国际忠诚，但是也别说什么背叛，这不公平。</P>

子衿

<B>以下是引用<I>丝绸之路</I>在2005-12-29 20:03:21的发言：</B>

<P>意料之中地，看到了更多的叛徒声。</P>
<P>巴乔离开自己的母队，是为了更高的工资，更大的成就，他只是足够的客气，足够的温柔，所以就不是叛徒。</P>
<P>罗纳尔多离开国际，放弃的是比皇家马德里更好的合同，你可以说他耍大牌，你可以说他不能忍耐作替补，但是你凭什么说他是叛徒，就因为球迷挽留，就因为莫拉蒂给的合同更好？他怨恨库珀，口无遮拦，就是背叛么？做人要厚道，誰去体谅体谅他所面临的境况，因为什么一个比较差的合同就可以拉他走？</P>
<P>圣洁如巴乔，也在博洛尼亚因为上场时间而离开训练基地罢训罢赛，没有人说他是叛徒。这公平么？</P>
<P>职业球员，合同就可以保证他全情投入，合理的氛围和对自我价值的追求就能保证他为比赛和训练付出。一个球员对团队的理解，对胜利的渴望，这些和忠诚有什么关系？</P>
<P>忠诚本来就是一个相对的概念，过度的强调，是不公平的，在个人自由面前，没有更了不起的事情，这是文明社会的最基本准则。</P>
<P>没有人觉得R9对国际忠诚，但是也别说什么背叛，这不公平。</P>

呵呵，很有意思啊。
每个人都有自己逻辑，就好象每个人都有自己的道德准绳一样。可以认为信仰高于一切，例如萨内蒂；也可以认为个人的利益高于一切，例如罗纳尔多。很显然，惟利是图比坚持信仰容易得多，也舒服得多。
巴乔不是叛徒，不是因为他足够的客气，足够的温柔，而是因为他没有欠别人的债。他没有拿高薪不开工长达两年半；他没有受伤的时候信誓旦旦说“等我伤好了，我一定……”然后等伤好之后立刻翻脸不认人；他没有一纸合同他没有在自己母队的时候说“我有多爱这里”，离开之后立刻吐口水说那里是地狱。在罗纳尔多身上，让我们懂得了什么叫人性的虚伪和谎言的力量。
说忠诚，对他不公平？OK，如果那种东西他没有，那就说职业吧。世界杯之后不回俱乐部训练，有一纸合同在身却与另一家俱乐部私定终生，远在万里之外发最后通牒，他的这种行为，他连最起码的职业道德都没有。
做人要厚道，是啊，莫拉蒂很厚道，结果他被反噬得很惨。养了这样一个忤逆子，老人能如何呢？他除了一脸憔悴在媒体面前苦笑着说：“我尊重他的决定。”之外，他无能为力，毕竟他所相信的感情的羁绊，在罗纳尔多看来，也许不过是身上的微尘。都是良心债而已，没有良心，就没有债了，多轻松。
罗尼为了追逐自己的利益，什么都可以抛弃，他当然可以这样活着，但是他不能要求别人也这样活着。他可以抛弃良心，并不意味着别人也要跟着丧失自己的道德底线和是非观念。他可以象小偷一样逃出米兰城之后在马德里春风得意，大放厥词，但是他也不能阻止北看台的内拉祖里朝他竖起中指。他有他惟利是图的自由，内拉祖里有自己表达爱憎的权利。这才是公平，不是吗？

丝绸之路

<P>楼上的，你列举的例证，都是不是事实，根本无从论断，罗纳尔多在你嘴中，简直就是一个SB，智障。俱乐部内部那些事，你都清楚明了。。。。所有的过程，你不过是看了各色媒体的各色报道，就好像你真的看到，真的听到。。。你真的可以知道罗纳尔多是怎么想的，罗纳尔多是怎么认为的，你简直就是个人类大脑复印机啊。。。。</P><P>佩服佩服。。。。。</P><P>一个球员比赛受伤，俱乐部给他开工资，好像是不应该的，按照你的逻辑，就该把他开除，你也得看看欧盟法庭会怎么看这个问题。</P>

蓝黑逍遥刀

<P>其实每个人看事的角度不同而已，永远无法达到完全一致</P><P>关于罗尼的争议，说实话，厌倦了</P>

zisong

<P>自从帕加宁被迫前往博洛尼亚报道 贝尔蒂含泪告别梅亚查 贝尔戈米含恨退役 帕柳卡被逼转会后 90年代最困难时期的4任队长前后走人 我就再也不指望谁能对俱乐部忠诚了 忠诚的代价是什么 看看扎内蒂 看看托尔多 再看看马特拉齐 我们的俱乐部对真正的本土球员 真正热爱俱乐部的本土球员做了什么</P><P>上梁不正也别指望下梁不歪 反正是商业足球 俱乐部的一切传统都可以不要 只看MONEY就足够了</P>

子衿

<B>以下是引用<I>丝绸之路</I>在2005-12-29 21:43:53的发言：</B>

<P>楼上的，你列举的例证，都是不是事实，根本无从论断，罗纳尔多在你嘴中，简直就是一个SB，智障。俱乐部内部那些事，你都清楚明了。。。。所有的过程，你不过是看了各色媒体的各色报道，就好像你真的看到，真的听到。。。你真的可以知道罗纳尔多是怎么想的，罗纳尔多是怎么认为的，你简直就是个人类大脑复印机啊。。。。</P>
<P>佩服佩服。。。。。</P>
<P>一个球员比赛受伤，俱乐部给他开工资，好像是不应该的，按照你的逻辑，就该把他开除，你也得看看欧盟法庭会怎么看这个问题。</P>

我擦擦汗，如果论战上升到人身攻击就很没意思了。
弱弱地问一句，我说的那些不是事实？他难道没有拒绝参加训练？他难道没有还是国际米兰球员的时候就与皇马关系暧昧不清？他难道是象国王一样光明正大地离开米兰城？他难道没有没有攻击国际米兰？他难道没有说过很爱国际米兰很感激莫拉蒂，然后到了皇马之后就在马德里的媒体面前说国际米兰是地狱？
我们都不是千里眼顺风耳，我们的信息都来自各色媒体，难道你不是吗？如果你觉得这些不是事实，那只有一种可能性，全世界的新闻媒体都为了污蔑他集体造假。
对于这些信息的组合，我没办法往更好的方面想，我没有盲目。
过去了，算了，忘了，只是最近的一些传闻，让当时的心情再次泛起涟漪。现在觉得厌倦了，罗尼，毕竟不过是一个非国际米兰球员而已。他的一切，早就与我们无关。

丝绸之路

<P>新闻和事实关系到底有多大，其实想想也就知道了。</P><P>但是逻辑关系却是颠扑不破的，还是哪个问题，如果罗纳尔多不是智障，为什么宁愿去皇马赚更少的钱？连个人广告的50％都给了皇马，薪水也低了一块。唯利是图总要是唯利啊，利在哪里？</P><P>新闻可以假造，但是逻辑总不能假造。新闻可以误解，逻辑不能误解。</P><P>我没有人身攻击，我从来不相信新闻的说法，看看雅凯是如何面对媒体的吧，我永远不会原谅他们，这是雅凯的意思，你的意思是选择性相信？</P><P>不要对人作价值判断，这是我的意思，因为你不大清楚别人的真实想法。尤其是在扭曲的信息基础之上，如果从逻辑上，能证明他确实如此，那就OK</P>

汉寿亭侯

<P>说到逻辑，我对逻辑很是感兴趣，那就来说说</P><P>利，都包括什么？不光有眼前的，还有长远的。比如现在年轻人找工作，很多都说不注重暂时的薪酬，而重视发展前途。这个发展前途，其实就是长远的“利”。</P><P>那什么才是职业球员的“利”？很明显除了钱，还有个不可忽视的因素：荣誉！</P><P>对于一个顶级球员来说，这甚至比单纯的钱更重要－－因为钱多到一定程度就只是数字概念了。这个逻辑，不知道算不算正确</P><P>然后来说肥罗。肥罗当初跑去皇马，为了什么？不用多说，为了冠军！现在为什么要吵吵着回来呢？因为在皇马也没有拿几个冠军，而且趋势是越来越拿不到，反观国际却成蒸蒸日上的趋势。</P><P>从这个逻辑上说，他想回来我真的十分理解。</P>