风雨飘摇中：从我们的反面声音中想到的球队的现状分析和合理的改造

瞎子踢实况

支持曼乔，支持ad，支持国米，支持莫大

蓝黑我的生命

<B>以下是引用<I>孤鸿魔鬼</I>在2006-4-15 14:03:29的发言：</B>
我是AC米兰的球迷.在这里只想说说对国米的看法.没别的意思。
    1.教练.那是三军统帅.需要的是魄力.胆量.清晰的思维头脑.而曼齐尼呢？更衣室经常出现不和问题.技战术思想极其混乱.没有固定的打发.亲信的滥用.导致国米的注定失败。建议俜请希斯非尔德
    2.前锋.那是攻城拔寨角色.国米号称豪门（没有小看的意思）.拥有国迷们的四大前锋.威力无比.但在世人看来只是庸才而已.阿德太独.心理太幼稚.他是媒体捧出来的一个产物.雷科巴算是个天才.的确是.但伤病废了他.克鲁斯.曼齐尼也把他玩死.马丁斯.废才一个不想多说.四个始终无法参合在一起.国米需要的是一个能够攻城拔寨的大前锋.建议回收罗尼.再购一个前腰.西班牙的小劳尔.
    3.团结.团结就是胜利.不是挖苦你们.国米简直就是一盘散沙.阿根廷帮.巴西帮........无语.
    4.国米应低下高贵的头颅.向别人虚心学习.不指望你向AC米兰学习.打死你们也是不肯的.罗马.佛罗伦萨......
    解决以上几点.不出三年应可获取一个重量级的冠军.至少也可以和米兰打出高水平的德比战.

你说的是实话,我顶你
但是不能说我们的四大前锋是庸才

旧人

    “但是，11年的历史告诉我们，这只球队夺不了冠，既然如此，为什么不换个中心呢？至少，曼奇尼比莫拉蒂更懂得如何去夺冠”。
   
楼主的贴子很长，也不乏见解，就楼主得出来的结论而言，我不敢苟同。
   
横看成岭侧成峰，远近高低各不同，从不同的角度来看待莫大的11年，结论可能迥然不同。
   
我不想纠缠于过程，我只想审视结果，因为对过程的理解100个人可能有101种观点，不排除某人睡过一觉之后就另有新论。
   
11年的国际米兰，曼奇尼时代的国际米兰是最差的，你不要反驳，也无需反驳，事实摆在眼前。带领豪华之师连续2年倒在起跑线上，如果有人还继续呼吁该履行完合同，理由是稳定，是进步，或是说楼主所言的换个中心，我在心里都毫不客气的认为，这群人的脑袋都进水了。
   
从俱乐部的管理特别是市场操作来说，近两年的国际米兰正走向成熟，造成如今的局面只因为2点：1俱乐部搞出了一个以南美的足坛世仇为骨架的球队，自乱阵脚；2国际米兰请来了一个叫曼奇尼的稚嫩教练，必定要付出代价。
   
成长需要付出代价，但现在的国际米兰已经无法再为曼奇尼买单了，2年，就是再给2年也是无济于事，国际米兰必将滑向更深的深渊。
   
曼奇尼的稚嫩已经无需一一列举，他目前完全丧失了对球队的控制，最要命的是他彻底失去了自我，没有了建造球队的坚持和理念，他完全迷失了。
   
库柏的最接近成功表面了国际米兰更需要是教练坚强的神经，而不是徒有的并不根深的花式。
   
现在的曼奇尼，直接地说他还不配国际米兰，委婉的说他不适合国际米兰。用一个更具威望和坚定的神经，再配以俱乐部的严格管理，国际米兰的成功可能就在眼前，足坛上的成功和奇迹远没有那么复杂。
   
顺便YY一下那个米兰球迷，什么玩意，赢了德比就来咱们论坛发表似乎是“理性公正”的高论，说白了就是来炫耀。你以为自己是啥了不起的东西，在我眼里，你现在出现在国米的论坛表明了你就是一吐着舌头的狗，肤浅的很，省省吧，称早滚回自己的狗窝。可惜了我们某些看似更公正的球迷，还在此以为可以表现国米球迷的风尚，叹。

[此贴子已经被作者于2006-4-15 20:47:16编辑过]

九月飞鹰

<B>以下是引用<I>旧人</I>在2006-4-15 20:45:21的发言：</B>
    “但是，11年的历史告诉我们，这只球队夺不了冠，既然如此，为什么不换个中心呢？至少，曼奇尼比莫拉蒂更懂得如何去夺冠”。
   
楼主的贴子很长，也不乏见解，就楼主得出来的结论而言，我不敢苟同。
   
横看成岭侧成峰，远近高低各不同，从不同的角度来看待莫大的11年，结论可能迥然不同。
   
我不想纠缠于过程，我只想审视结果，因为对过程的理解100个人可能有101种观点，不排除某人睡过一觉之后就另有新论。
   
11年的国际米兰，曼奇尼时代的国际米兰是最差的，你不要反驳，也无需反驳，事实摆在眼前。带领豪华之师连续2年倒在起跑线上，如果有人还继续呼吁该履行完合同，理由是稳定，是进步，或是说楼主所言的换个中心，我在心里都毫不客气的认为，这群人的脑袋都进水了。
   
从俱乐部的管理特别是市场操作来说，近两年的国际米兰正走向成熟，造成如今的局面只因为2点：1俱乐部搞出了一个以南美的足坛世仇为骨架的球队，自乱阵脚；2国际米兰请来了一个叫曼奇尼的稚嫩教练，必定要付出代价。
   
成长需要付出代价，但现在的国际米兰已经无法再为曼奇尼买单了，2年，就是再给2年也是无济于事，国际米兰必将滑向更深的深渊。
   
曼奇尼的稚嫩已经无需一一列举，他目前完全丧失了对球队的控制，最要命的是他彻底失去了自我，没有了建造球队的坚持和理念，他完全迷失了。
   
库柏的最接近成功表面了国际米兰更需要是教练坚强的神经，而不是徒有的并不根深的花式。
   
现在的曼奇尼，直接地说他还不配国际米兰，委婉的说他不适合国际米兰。用一个更具威望和坚定的神经，再配以俱乐部的严格管理，国际米兰的成功可能就在眼前，足坛上的成功和奇迹远没有那么复杂。
   
顺便YY一下那个米兰球迷，什么玩意，赢了德比就来咱们论坛发表似乎是“理性公正”的高论，说白了就是来炫耀。你以为自己是啥了不起的东西，在我眼里，你现在出现在国米的论坛表明了你就是一吐着舌头的狗，肤浅的很，省省吧，称早滚回自己的狗窝。可惜了我们某些看似更公正的球迷，还在此以为可以表现国米球迷的风尚，叹。

ok，你觉得某些球迷看似更公正？还叹？
第一，我并没有觉得隔壁的球迷是在炫耀。就说炫耀了，国际米兰球迷中赢一场比赛就高呼大国际时代，输一场比赛就骂裁判，骂教练不在少数，在我看来，这样的球迷不如去隔壁炫耀去。
第二，其他的我不说，当初莫拉蒂公开声明要给曼奇尼三年时间，第二年就让人家走人，国际米兰莫非就只会一边打着抗争与热血的旗号，一边出尔反尔？
第三，就像你说的，“更具威望和坚定的神经，再配以俱乐部的严格管理，国际米兰的成功可能就在眼前，”首先，我很遗憾的告诉你，你这句话语法上都行不通，“更具威望和坚定的神经”这句话无论如何都是语法错误的典范。其次，我告诉你，这句话中的国际米兰换成其他球队一样有效，大家都有严格管理的俱乐部，都有坚强神经和威望的教练，凭什么国际米兰就必须成功而其他球队必须失败？
叹旧人兄辱骂隔壁的球迷是狗，那狗喜欢的球队都比你喜欢的球队强，你又是什么？尊重对手就是尊重自己

[此贴子已经被作者于2006-4-15 21:21:53编辑过]

忧郁蓝深沉黑

<B>以下是引用<I>蓝黑浪人</I>在2006-4-15 13:31:20的发言：</B>
大体看懂了，楼主是要坚定地以曼叔叔为中心，然后把球队改造为那支曾经意甲4、5位的拉奇奥

顶这位兄弟！

旧人

<B>以下是引用<I>九月飞鹰</I>在2006-4-15 21:00:10的发言：</B>



ok，你觉得某些球迷看似更公正？还叹？
第一，我并没有觉得隔壁的球迷是在炫耀。就说炫耀了，国际米兰球迷中赢一场比赛就高呼大国际时代，输一场比赛就骂裁判，骂教练，在我看来，这样的球迷不如去隔壁炫耀去。
第二，其他的我不说，当初莫拉蒂公开声明要给曼奇尼三年时间，第二年就让人家走人，国际米兰莫非就只会一边打着抗争与热血的旗号，一边出尔反尔？
第三，就像你说的，“更具威望和坚定的神经，再配以俱乐部的严格管理，国际米兰的成功可能就在眼前，”首先，我很遗憾的告诉你，你这句话语法上都行不通，“更具威望和坚定的神经”这句话无论如何都是语法错误的典范。其次，我告诉你，这句话中的国际米兰换成其他球队一样有效，大家都有严格管理的俱乐部，都有坚强神经和威望的教练，凭什么国际米兰就必须成功而其他球队必须失败？
叹旧人兄辱骂隔壁的球迷是狗，那狗喜欢的球队都比你喜欢的球队强，你又是什么？尊重对手就是尊重自己

     

面对失败我是个缺乏涵养的人，从这几天与人时有发生的争论就可以证明，事实上我在各个论坛不过百的发贴数已经表明了我平时对不同声音的理解和忍耐，九月鹰飞兄的这番言论是一番忠告。
     
我的回贴出于一个前提，决不改变对那个米兰球迷此番发言动机的鄙视。选择在一个最不合适的时候在一个不合群的地方发表高见，就像你所言，他的观点未必不无道理，既然是脑袋还算清醒，那我只能把他定位为一只吐着舌头来炫耀的GOU。对不起，为了不惊动你的公正和大度的涵养，我只有选择用拼音来代替。
     
对于米兰球迷，说实话我不想浪费太多的唇舌，口水对我并不廉价，只有在觉得必要的时候在会送出。
     
曼奇尼，如果是1年以前他无论去留我都不会轻易给出结论。平局大师的称号，表明了他的问题；对球队的改造，证明了他的潜质。
     
但现在绝对是不一样了，重复再重复的失误说明了他离成功还需要很长的路，未来谁都不能决定，国际米兰既然不能给他10年8年，甚至是5年的时间，那就没有必要为他人做嫁衣裳。
     
“更具威望和坚定的神经，再配以俱乐部的严格管理，国际米兰的成功可能就在眼前，”首先，我很遗憾的告诉你，你这句话语法上都行不通，“更具威望和坚定的神经”这句话无论如何都是语法错误的典范。其次，我告诉你，这句话中的国际米兰换成其他球队一样有效，大家都有严格管理的俱乐部，都有坚强神经和威望的教练，凭什么国际米兰就必须成功而其他球队必须失败”
     
你的这番评论着实让我羞愧，不为别的，只为我的中学语法尚不过关，还敢在论坛里胡言乱语。我看到这句话脸红了，我自以为凭自己的这点乱笔头，在球迷论坛里也许比不上冷雪飘、海豚阿德这种高人，但发表一点拙见的资格还是有的。可在更为严厉的高人看来原来远远不够，以后我发贴一定要三思而行，查字典是必不可少的了。
     
对于我强调的“更具威望和坚定的神经”，请记住是针对国际米兰，而不是阿斯科利，是一支有着丰厚资源和底蕴的球队，在当今足坛屈指可数的10来支豪门球队中来谋取冠军的球队。我没有断言其他球队就一定会失败，我只是说国际米兰的胜利可能就在眼前。
   
国际米兰如今的处境的确不如AC米兰，但这并不妨碍我对我认为的某些不怀好意的AC球迷的鄙视，但你那句“叹旧人兄辱骂隔壁的球迷是狗，那狗喜欢的球队都比你喜欢的球队强，你又是什么？尊重对手就是尊重自己”的逻辑让我摸不着头脑，狗会咬人，你不会，是否也能证明你又是什么？
     
我的话讲完了，但愿你能听懂我存在语法障碍的文字。

[此贴子已经被作者于2006-4-15 21:44:21编辑过]

九月飞鹰

<B>以下是引用<I>旧人</I>在2006-4-15 21:42:32的发言：</B>
己
     

面对失败我是个缺乏涵养的人，从这几天与人时有发生的争论就可以证明，事实上我在各个论坛不过百的发贴数已经表明了我平时对不同声音的理解和忍耐，九月鹰飞兄的这番言论是一番忠告。
     
我的回贴出于一个前提，决不改变对那个米兰球迷此番发言动机的鄙视。选择在一个最不合适的时候在一个不合群的地方发表高见，就像你所言，他的观点未必不无道理，既然是脑袋还算清醒，那我只能把他定位为一只吐着舌头来炫耀的GOU。对不起，为了不惊动你的公正和大度的涵养，我只有选择用拼音来代替。
     
对于米兰球迷，说实话我不想浪费太多的唇舌，口水对我并不廉价，只有在觉得必要的时候在会送出。
     
曼奇尼，如果是1年以前他无论去留我都不会轻易给出结论。平局大师的称号，表明了他的问题；对球队的改造，证明了他的潜质。
     
但现在绝对是不一样了，重复再重复的失误说明了他离成功还需要很长的路，未来谁都不能决定，国际米兰既然不能给他10年8年，甚至是5年的时间，那就没有必要为他人做嫁衣裳。
     
“更具威望和坚定的神经，再配以俱乐部的严格管理，国际米兰的成功可能就在眼前，”首先，我很遗憾的告诉你，你这句话语法上都行不通，“更具威望和坚定的神经”这句话无论如何都是语法错误的典范。其次，我告诉你，这句话中的国际米兰换成其他球队一样有效，大家都有严格管理的俱乐部，都有坚强神经和威望的教练，凭什么国际米兰就必须成功而其他球队必须失败”
     
你的这番评论着实让我羞愧，不为别的，只为我的中学语法尚不过关，还敢在论坛里胡言乱语。我看到这句话脸红了，我自以为凭自己的这点乱笔头，在球迷论坛里也许比不上冷雪飘、海豚阿德这种高人，但发表一点拙见的资格还是有的。可在更为严厉的高人看来原来远远不够，以后我发贴一定要三思而行，查字典是必不可少的了。
     
对于我强调的“更具威望和坚定的神经”，请记住是针对国际米兰，而不是阿斯科利，是一支有着丰厚资源和底蕴的球队，在当今足坛屈指可数的10来支豪门球队中来谋取冠军的球队。我没有断言其他球队就一定会失败，我只是说国际米兰的胜利可能就在眼前。
   
国际米兰如今的处境的确不如AC米兰，但这并不妨碍我对我认为的某些不怀好意的AC球迷的鄙视，但你那句“叹旧人兄辱骂隔壁的球迷是狗，那狗喜欢的球队都比你喜欢的球队强，你又是什么？尊重对手就是尊重自己”的逻辑让我摸不着头脑，狗会咬人，你不会，是否也能证明你又是什么？
     
我的话讲完了，但愿你能听懂我存在语法障碍的文字。

旧人兄的言词中让我感觉到淡淡的火药味，不过比我预想的要轻。要说前提，我也先说说我看问题的前提，足球就是游戏，除了皇马对巴萨那样有着浓厚政治色彩的对手，其他的都只是游戏而已。这是我的观点。
旧人兄鄙视米兰球迷，我不反对，你如果要鄙视我，我也不反对。因为任何人都有鄙视其他人的权利。不过我有一点真的很好奇，就是那些在网上见到米兰球迷就骂人的人在生活中怎么对待周围的米兰球迷的朋友。我大学时有四个很好的兄弟，我们五个人，两个蓝黑，两个红黑，还有一个拜仁，但大家都很友好，踢球打牌喝酒，不会骂人。
还有，就算只有10来只豪门，大家取得胜利的可能性就算平均算，也不过1/10，这个就在眼前是怎么得出来的？
最后一句话则毫无疑问的逻辑推理问题。狗会咬人，我不会。和米兰能在球场上击败我们这不是同样的问题，因为咬人不是我的本职工作，所以狗会咬人我不会不能推断出狗比我强，但是足球是国际米兰和AC米兰的本职工作，国际米兰技不如人，那就叫不如人家AC米兰

九月飞鹰

还有一点，除非莫拉蒂离开国际米兰，否则曼奇尼就不能走，成绩什么的我都不说，就伟当初莫拉蒂的一句话，给曼奇尼三年时间。难道国际米兰不会偷窃冠军，不会降级，不会为了冠军贿赂裁判，却会为了冠军出尔反尔吗

旧人

<B>以下是引用<I>九月飞鹰</I>在2006-4-15 21:55:53的发言：</B>



旧人兄的言词中让我感觉到淡淡的火药味，不过比我预想的要轻。要说前提，我也先说说我看问题的前提，足球就是游戏，除了皇马对巴萨那样有着浓厚政治色彩的对手，其他的都只是游戏而已。这是我的观点。
旧人兄鄙视米兰球迷，我不反对，你如果要鄙视我，我也不反对。因为任何人都有鄙视其他人的权利。不过我有一点真的很好奇，就是那些在网上见到米兰球迷就骂人的人在生活中怎么对待周围的米兰球迷的朋友。我大学时有四个很好的兄弟，我们五个人，两个蓝黑，两个红黑，还有一个拜仁，但大家都很友好，踢球打牌喝酒，不会骂人。
还有，就算只有10来只豪门，大家取得胜利的可能性就算平均算，也不过1/10，这个就在眼前是怎么得出来的？
最后一句话则毫无疑问的逻辑推理问题。狗会咬人，我不会。和米兰能在球场上击败我们这不是同样的问题，因为咬人不是我的本职工作，所以狗会咬人我不会不能推断出狗比我强，但是足球是国际米兰和AC米兰的本职工作，国际米兰技不如人，那就叫不如人家AC米兰

     

这次争论已经偏离了此篇贴子的主题太多，再一次就不太相关的问题做出回复，希望搂主能够见谅，对于原则立场我一般是不会选择逃避或是淡化，再次回复是因为品格和道德是我看重的。
     
就像鹰飞兄所言，因为任何人都有鄙视其他人的权利，评价一个人的品格和风度，看得是他怎么来使用这个权利。
     
我没有那么多喜欢鄙视别人的基因，这需要足够的资本和心思去完成。我鄙视那位在我认为纯粹是来炫耀的AC球迷，并不等于我就鄙视所有的AC球迷。事实上我从未到过他们的论坛去发表任何高见，我的所有贴子中也从未用其他的代称来形容AC和尤文，虽然这在我和几乎大部分球迷看来都是那么的理所当然的事。
     
对于咬人一说，在我的理解中这位AC球迷选择在这个时候发表高见，还频频拿他的AC与国际米兰来比较，就是对我们一种变相的很不友好行为，就是咬人，与GOU无异。
     
论坛中经常会出现各种肮脏的外来声，我从不回复，因为语言上的鄙视有些人会很享受。针对这位AC球迷，我以为他想得到的是别人对他自以为高明的丑陋行径的忽视，反认同是公正和友好的声音，他可能需要这样的满足，于是我只是从自己的理解中给予答复。
     
另外你可以将足球视为游戏和娱乐，但不能妨碍有些球迷将他视为信仰，更不能以沉重为理由以为这是不文明攻击出现的源头。不文明，与游戏或是信仰无关，在于的是人的品格。
     
莫拉蒂没有完成三年之约就是出尔反尔，这在职业的今天是一个很大的笑话，不予过多评价。

[此贴子已经被作者于2006-4-15 22:28:41编辑过]

裸亨

<P>球迷有不同种，有的冷静，有的激情，有的奋青，有的含蓄。对于隔壁的态度，不同的人有不同的表达方式，冷静这淡笑之，奋青者辱骂之，含蓄这理论之。所以，我觉得，不存在对错，只是个人性格不同，斗争方式不同而已。</P><P>曼乔是持教两年，个人还是认可他的进步的，以前人们说他固执，老是揪着442不放，昨天德比中他学会了变通，使用了451；有人说他经验不足，但是要知道他才42岁，持教经历不过几年，球员不听话，再好的教练也没办法。</P><P>关于引援，总感觉管理层有点矫枉过正了，曼奇尼冬天要卡洒诺，高层硬是推推拖拖，后来人家黄麻600W就给拿走了，感觉买人不是给教练用，而是买给主席自己用的似的。所以，我觉得，如果要留下曼乔，就应该以他为中心来建立球队，下放充分的权力，这样留下他才显得有意义，否则又将会是一无所获的一年。</P><P>对于楼主所说到的难题，贝隆，无论曼乔多喜欢他，我想经历过冠军杯对潜水艇的比赛后，他应该要放弃自己的贝隆情节了，继续使用他，得到的将是更大的麻烦，也让人对球队看不到任何希望。对于阿德，一个很有责任心而且很努力的球员，曼乔是个很有人格魅力的人，难道不能尝试去包容，感化阿德吗？（可能是他喜欢阿德了，会产生在大家心中这么幼稚的想法）。</P><P>哎，说了半天，不知道自己想说什么了，迷糊。。。。。。</P>