青训：看上去很美（主楼精华，33、34、39、42、46推荐）

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<P>嘿嘿，你们只看到了一个趋势，却看不到另一个趋势，所谓物极必反，正是由于博斯曼规则的实施让很多俱乐部四处挖角而不再愿意大力搞青训，国际足联和欧足联已经做出了相关规定，比如禁止18岁以下球员海外转会，球员转会费要给青训俱乐部提成，冠军联赛报名制度，各大俱乐部也重新开始重视青训，在这个时候跳出来大唱青训无用论，总给人一种背道而驰的感觉——————<B>即便是冠军联赛的报名制度，即便是各大俱乐部开始重视集训；那么我想请问小贱：有用吗？能起到多大的作用？这些年轻球员真正能够上场的有几个？他们锻炼的时间能有几分钟</B>？</P>
<P>第二，关于92一代，的确是青训的顶峰，几乎不可复制，但你如果以很难再达到那个顶峰而轻视青训的话，就大错特错了。人或许永远不能达到完美，但人从没有停止过追求完美的脚步。你对92一代的成功的看法我也不敢苟同，一个人一个集体的成功，机遇固然重要，但如果你把因缘际会作为他们成才的主因的话，就有点说不过去了，实力恐怕仍然是第一位的。而实力来源于什么，应该曼联球探的寻寻觅觅，曼联青年队和弗格森爵士的大力栽培，他们自己的刻苦训练吧。——————<B>呵呵，我恰恰没有把因缘际会当作主因，难道球员成才可以离开教练的大力栽培吗？可以离开年轻球员的刻苦训练吗？毫无疑问，当然不可能的啊！这些个还用说吗</B>？</P>
<P>但是我想问你，今天曼联队的董方卓不努力吗？今天曼联队的罗西不努力吗？青年队没有对它们大家培养吗？他们不是曼联球探的寻寻觅觅结下的果实吗？那么请问，你真的认为他们两个会是未来曼联的顶梁柱之一吗？很有希望成为球队主力阵容中的一员吗？<B>何谓因缘际会，天时地利人和</B>；92一代为什么能够有机会挑起大梁，而如今的曼联青年队员却是鲜有机会？因为弗格森入主曼联之时，毫不客气的讲，那个时候曼联在应该就是一支二流、三流球队，是弗格森把曼联带到英国顶级球队的行列，或者曼联的崛起也就是弗格森入主之后的事情。</P>
<P>所以那个时候水准在二三流的曼联队，有实验球队磨合阵容的机会，那个时候的转会市场也并没有今天发达，球探系统也没有今天这么完善，足球市场也没有今天这么成熟；这是什么？这就是因缘际会！时异境迁，</P>
<P>[U]如今的青训球员，当他们待在豪门俱乐部时候，面临着比过去艰难一百倍的竞争和出头之日，难道你是想告诉我说曼联今天的青训水准下降了吗？难道你是想告诉我说，青年队和弗格森不再大力栽培了吗？难道说曼联的球探系统没有寻寻觅觅吗？还是说曼联的青训队员如今不努力了[/U]呢？</P>
<P>那么请你告诉我，为什么弗格森2700万英镑C罗？1240万英镑C罗？3000万英镑签下纳尼安德森？1860万英镑签下卡里克？2600万欧元签下哈格里夫斯？请你数一数，曼联目前的主力阵容目前除了92一代吉格斯、加里、斯科尔斯外，有几个是从曼联的青年队提出来的，维迪奇、埃弗拉、费迪南德、萨哈……那个是92一代之后，曼联又培养出来的主力球员？</P>
<P>难道是说弗格森老糊涂了，不懂得你上面说的“豪门青训培养出一个好球员，不出意外的话这个球员至少能为俱乐部踢上10年”；“青训搞得好的话，一些角色球员的位置完全可以胜任，三五年出一个主力也不是不可能”；他们不会算这笔经济帐？</P>
<P><B>他们清醒的很，比狐狸还狡诈；弗格森非不愿也，实不能也！！！这老家伙最懂得与时俱进了</B>！</P>
<P><B>不要再苦苦守着曼联的92一代拿出来说事了，足球发展的历史已经推进了21年啦（86年弗格森入主曼联）；今天的足球商业，市场开发早已是今非昔比，天翻地覆了；而今天的曼联也已经不是21年前的英超二三流球队了</B>（在执教的第四年1990年，弗格森拿下了曼联的第一个冠军---足总杯）。</P>
<P>今日的曼联是一支足球豪门，豪门就是豪门；今日豪门已经不是青训球员成才的沃土了，战绩才是豪门最硬的指标，除非意甲的青训与西甲一样。</P>
<P>历史的发展不可复制，时异境迁，我们只能与时俱进；虽然愿望是美好的，但是现实是残酷的。人无法与时代抗衡，只能适应时代……</P>
<P>诚然，关于青训，我的确有很多观点，其实与小贱是一致的，也是与主楼观点迥异的，附上一篇原来认真写过的小文，也不知道小贱是否读过的说……</P>在楼下再贴出来吧：：【Inter54杂谈】青训？曲线回归才是最快最便捷最高效之路 http://inter.net.cn/dispbbs.asp?BoardID=4&ID=86004

[此贴子已经被作者于2007-8-6 22:23:18编辑过]

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<P>没想到重庆还有这么有品位的国米球迷，哈哈</P><P>有空见面吹一下撒</P><P>其实每个俱乐部都有拿的上台面的年轻人，只是你给不给他机会的问题！</P><P>为什么曼联、巴萨的年轻人在豪门中出头快，因为老爵爷们愿意给他们机会，这个机会不是出来露个脸就完事了，而是连续的跟随一线队训练比赛，坐在替补席上看看克雷斯波跑位也是一门艺术。</P><P>都说曼奇尼喜欢给年轻人机会，其实我觉得不然，可能是压力太大，他最多让年轻人出来露个一脸，然后就不见了，好像商品展销会，呵呵！不知道大家看过小安几场比赛，其实我看过几场，联赛一场 杯赛一场 欧青赛两场，感觉作为后卫来说他表现远没有当年内斯塔的风采 甚至不如当年的梅克斯、布朗、奥谢，后卫需要年龄的积累，也可以理解，不过跑去罗马还是做板凳啊，不如去下游球队！</P><P>言归正传，其实我是一个实况和足球经理的忠实玩家，游戏里面我认为22岁以上都是老球，恨不得一堆15以下的，呵呵。但是这几年随着自己年纪的增长，慢慢体会到，现实中很多经验是天赋无法弥补的，我想老年人们都和我一样的想法吧，哈哈！（其实我不老） </P><P>可是年轻人，你不给他机会他能积累经验么？租借出去也要租借到至少意乙啊，不是恭维38，他的球员我看基本都是在意乙、意甲厮混，我们的呢？全部在丙某某球队，我觉得布兰卡这方面应该反省一下！</P><P>我们的一队为什么不能给年轻人留点位置呢？哪怕是替补，都说在替补席上浪费清楚，我想那些应该指壮年球员比如23-25岁的，年轻人应该还有时间“浪费一下”，在一线队和大牌学习，而且说不定伤兵满盈的情况下就一举抓住机会蹿红，比如去年冬天，一个劲的喊着买前锋，我就觉得里巴斯拉上来直接用了啊，多好的小孩啊，就这么沉寂了一年，他比帕托差么？我不觉得；比如我们可爱的奥兰多尼，可以给托斯纳吉倒倒地方了！</P><P>总结一下，我们的青训应该1、尽量往乙级、甲级租，不要老是援助难民；2、留一点板凳给年轻人，不要放5个前锋，光工资就能养活所有青年人。</P><P>最后说一下，科瓦奇不好，法国找找黑鬼，肯定有收获！</P>

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罗西好像卖了1000万欧元哦，加点买苏英雄了啊，青训呢就好像你培养博士生那么一堆博士，最后总有几个成为科学家的啊！

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形容有误，就好像培养女人，多培养几个，总能成功地！

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【Inter54杂谈】青训？曲线回归才是最快最便捷最高效之路
说句实话，当看着巴萨阵营走出伊涅斯塔、梅西、法布雷加斯、雷纳的时候说不羡慕是假的；看到蓝黑的年轻球员诸如帕斯跨莱、波藤扎、德拉非奥雷的黯然离去不心酸也是假的；我们一直期待着马丁斯第二的出现，但现实是妖人更胜马丁斯的埃里亚库销声匿迹，贝亚蒂，雷贝基，比亚瓦等等已经不知道沦落何处。在意甲，我们的青训系统投入最多，从世界各地寻找才俊，更有南美大陆的选秀活动，为什么事实却越来越残酷？我们离自己的那个梦想越来越遥不可及呢？

当对阵亚特兰大，安德雷奥利获得难得的第一次联赛出场记录的时候，我们为之雀跃，虽然是因为曼奇尼在中后卫这个位置实在无人可用了，其实就在不久前，安德雷奥利还提出要租借离队，去向可能是我们熟悉的蓝黑人扎克执教的都灵。说实话，当看到这条消息的时候，我内心其实是非常欣喜的，充满鼓舞。

现实已经告诉我们，自莫拉蒂上任以来，青年队员留在队中的造星几率近乎为零，惨不忍睹，马丁斯之案例凤毛麟角，少之又少。既然事实已经告诉我们，此路不通，为什么我们很多时候反而执意要幻想着马丁斯第二呢？那其实就是幻想，如果要出现马丁斯第二，第三、第四……目前的模式毫无疑问是失败的，我们何必对着失败的模式继续幻想，我们不妨一起来思考问题到底出在那里？这个问题到底该如何来解决？

一、问题
很多时侯，我们会直接把这个问题简单的归咎于莫拉蒂或者球队主教练。其实这个时候从球队实际出发。不往远了说，就讲莫拉蒂时期，至少有几点原因是我们不可以忽视的。1、蓝黑多年无冠，再加上尤文原来的家族阿涅利和AC米兰前总理的控制，这两座大山的压制，俱乐部高层根本就不可能以联赛打造青年军为重任，夺冠才是最核心的目标，而青年队员不可能获得机会担此重任；2、为了夺冠，我们花大价钱，耗大力气引进成名球员，用高薪养着，他们一旦到来，俱乐部没理由让他们坐到板凳上去；3、现代足球的发展，俱乐部自产自销的模式已经不流行了，过去信息不通畅，足球的商业化，观察球员的便利化远远不如今天，今天，世界上任何一个地方，出现足球神童，全世界都会望过去；而下一步直接就是俱乐部间的各显神通，你争我抢。4、如果我们有耐心和机会打造属于自己的梅西、伊涅斯塔，只有一个前提，我们成为意甲当之无愧的老大，那个时候，我们可以开始有限制的试验。

所以，要用急功近利的评语来评价蓝黑俱乐部的高层是不太合适的，国际米兰是享誉世界的传统豪门俱乐部，大多数豪门俱乐部在一线队建设和队员使用上对俱乐部青年队的态度基本如出一辙，连打造嫡系青年军成就三冠王的弗格森都放弃了这种模式，我们就知道，如此去指责俱乐部高层其实有欠公允。

我们是在意甲，不是在法甲、荷甲、阿甲或者巴西；我们也不是埃因霍温、博卡、河床……所以注定我们的俱乐部建设策略不可能如同那些联赛的球队那样。所以，我们看到，即便01-02卡隆和文托拉是如此出众，让球队积分领先，但是一旦罗纳尔多和维埃里归来也不得不黯然让位（时值BOBO伤病养伤半年 雷科巴的假护照被全球禁赛 叛徒的膝盖还是像玻璃一样脆弱 苏克已经不再库珀视野之内）；而马丁斯能获得机会，只能说是运气使然。埃里亚库在青年队表现比马丁斯还妖，就没有这样的机遇。

或许，我们会说，俱乐部和主教练库珀就是短视，要是继续使用卡隆和文托拉，那么说不定积分榜和后来此二人就不是这种下场了，但是，实际上，那不可能，也不现实。那个魄力不是谁都能有，而且，年轻队员的稳定性谁也不敢保证，他们面对的是与维埃里和罗纳尔多这样世界级别的前锋竞争。

二、出路
出路在哪里？一旦年龄合适，租借，大量的租借出去！即便是只有一半拥有权，只要出第二个阿德、雷科巴……那么最值得的是我们，一个阿德胜过10个留下来泯然众人矣的年轻队员。

如果说他们转到弱队去都不能获得主力位置，那么有什么能够保证他们留在国际就一定能够闯出名堂呢？在弱队不管是因为心理问题（心理失衡、自暴自弃、骄傲自大……），还是不能获得主教练的信任和青睐，还是技术问题，总而言之，如果一名球员不能在租借去的弱队踢出名堂，我们在我看来，留在国际他也无非是帕斯跨莱第二，的确不堪重用。租借对于的确有天分的球员是让他们尽快如年轻的加戈一样爆发成为球队主力甚至核心；对于缺少天分至少也可以通过苦难的磨砺成为大器晚成的马特拉齐、格罗索。

先不要急着拍我这个砖，如果你还记得，那么一定不会忘记01-02赛季大放异彩的卡隆，他15岁时就在国家队有了一席之地，来到国际后先是被租借到了瑞士的卢加诺队，两年后回到意大利 在热那亚开始意大利联赛，之后从热那亚到卡利亚里到雷吉纳再到维琴察，一个赛季一小步四个赛季一大步，在00-01赛季回到梅亚查攻进国际一球之后 他终于得到了高层的认可回到球队。

而阿德呢？即便在初入蓝黑便在伯纳乌上演惊艳之举，但半个赛季过去了，维埃里地位如日中天，阿德仅仅替补上场8次攻入1球。为了谋求更多的出场时间，阿德被国米租借到了佛罗伦萨。在15轮联赛中阿德攻入了6个进球，表现差强人意，佛罗伦萨在赛季结束后跌入了乙级。坦济付出了1730万欧元就买断了阿德的一半所有权，将阿德带到帕尔玛，在帕尔玛的一年中，阿德在28场比赛中攻入了15粒入球。03-04赛季，阿德迎来了梦幻般的开局。在前九轮联赛中，阿德为帕尔马攻入8个进球。冬季转会期，国际以2000万欧元赎回了阿德的全部所有权，阿德重新披上了蓝黑战袍。

不妨我们继续看看雷科巴。即便1997年8月31日在国际米兰主场对布雷西亚的比赛中，雷科巴首次代表国际米兰出场，并且在20分钟的时间里为国际米兰攻进了两个球。但是97-98赛季仅仅出场8次，攻入3粒入球；98-99赛季提了一场，就租借到了威尼斯19场攻入11球，带领威尼斯保级，得以顺利重返蓝黑。

我就不更多列举了，我举这三个例子不是为了突出租借，而是想要强调的是年轻球员需要更多的比赛对抗来提高自己，获得经验与自信。而对于租借是我们的青年队员获得高水准对抗比赛最好的方式。15岁的卡隆来后是通过从卢加诺到维琴察五家俱乐部获得，弗拉门戈的阿德45场14球，他的升华主要来自于佛罗伦萨和帕尔马，尤其是后者。雷科巴的威尼斯之旅意义不同于卡隆获得比赛经验，而在于适应意甲并找回自己。雷科巴积累的时刻是1994年到1997年，雷科巴在乌拉圭国内踢球期间在51场比赛中打进了57个进球。

所以，我们基本可以由此分析得出结论，租借出去，一旦能够踢出来，那么通常成就不会差，而留在队内基本属于死路一条，所以俱乐部把球员转让也好，租借也好，其实是最好的选择。给彼此一个机会。这个举措最好在队员20岁之前完成。

三、为什么说出路是租借呢？
我们不妨一起来分析，青年队员成长需要的是什么？是比赛，是大量的比赛，不是那种同龄人间竞争，而是直接与成年人对抗、抗衡的比赛，这样的比赛才最有价值最有帮助。留在一线队参加与成年人竞争的比赛目前也就是意大利杯了。至于预备队比赛嘛，意大利和英格兰一样，非常滞后。

就当今各国青年队而言，英格兰和意大利人才寥寥，不如巴西、阿根廷甚至也不如西班牙，为什么呢？贝尼特斯和穆里尼奥对此解答说，大多数英格兰青年队员一年踢不了20场比赛，而在西班牙青年队员经常的都是与成年人比拼的比赛。英格兰足协早就该对此改革了，预备队的比赛没有什么价值而言。这点同样适合意大利国情，所以如果我们国际米兰的球员想要成长的速度更快，绝不是长期留在队中踢二队比赛，而是走出去，象当初走到瑞士的卡隆一样走出去，象阿德一样走出去，象此前的雷科巴在乌拉圭国内已经参加了成年队的58场比赛。参加成年队的比赛绝不能象曼联即将离队的里查森仅仅租借西布罗姆维奇一个赛季，而是应该学习董方卓三年磨一剑的准备。只有这样才会见识大场面树立信心和底气；只有这样才会把自己初步打磨成型，否则基本是些半吊子。

当马特拉齐从英超归来成为佩鲁贾的队长和后卫进球王时，当加图索从苏超流浪者归来一年后被AC米兰看中时，当穆图、弗雷离开获得新生重塑职业生涯辉煌时……这些人在与成年队大量的比赛中迅速成长，加速重塑自我的过程中，他们的速度已经远远胜于那些还在青年预备队好似没有断奶的同龄人。如果这些还不足以让你来认可、理解、支持，那么不妨再来看看下面这几段。

当20岁的费尔南多·加戈2700万美元转会皇马的时侯你想到了什么？此前他已是博卡青年队中场组织核心，三年来两次随队获得阿甲冠军，2005年他还作为阿根廷青年队主力获得了荷兰世青赛冠军；当19岁的阿奎罗2800万美元转会西甲马德里竞技的时候你想到了什么；当19岁的河床当家射手伊瓜因1725万美元转会皇马的时候你想到了什么？此前他在阿根廷联赛出战35场打入13球；当22岁的萨穆埃尔2225万美元转会皇马的时候你想到了什么？

我们青年队预备队中可能够走出这样级别的球员？不是因为他们没有这个潜力，而是因为他们根本就没有这种机会，仅仅青年队级别的比赛是远远不够的，只有不断的与高于自己的对手过招才能获得最大程度的磨炼和最快速度的提高。参加06世界杯右后卫表现稳健的中卫布尔迪索，本赛季在球队也渐入佳境，但他在23岁来国际前就已经帮助博卡队摘取7座金杯，其中包括2000年和2003年的两座Apertura杯；2000、2001年和2003年的三座解放者杯以及2000年和2003年的两座洲际杯。同时在阿根廷国家队效力期间，他还曾为国家队夺取2001年阿根廷世青赛冠军。这个赛季我们25岁的麦孔表现非常抢眼，而加盟前麦孔为巴西联赛的克鲁塞罗队效力过四年，为法甲摩纳哥队效力了两年，他代表克鲁塞罗队夺得两届巴西杯赛冠军和一届巴西联赛冠军。我们的副队99年23岁以1750万美元转会而来，此前在迈德林竞技和圣洛伦索共效力五个赛季。而如今伤愈复出发挥趋于稳定的25岁的马克斯威尔，是被伊布称为“阿贾克斯最出色的球员”，作为阿贾克斯的主力他与特拉贝尔西组成的左右两翼曾是青年近卫军的一道靓丽风景。

当我们把目光放到荷甲、阿甲、法甲、巴甲、葡甲……放到C罗、放到加戈……等身上的时候，我们就惊奇的发现，当我们17、18岁的青年队队员还在预备队那种低级别的比赛，在面对同龄人的不可抵挡而心满意足的时候，那些在各联赛效力后来成长为明星、巨星的他们同龄人，早就开始了艰苦的、残酷的与成年队的比赛、磨炼和打击。当我们的这些青年队队员年龄已到离队年龄还在为意乙、意丙的职业合同绞尽脑汁的时候，在刚刚开始应付成年队世界比赛的时候，他们那些倍经成年队比赛洗礼的同龄人，已经获取高额的合同成功转会意甲、英超、西甲、法甲成为俱乐部转会的香饽饽，成为当家主力。

人生差距不是在那一刻才决定，而是早在可塑性高的15-18岁这段年龄就已经决定了，彼此参加不同级别的对抗，决定此后成长的速度、高度、深度。

四、
有的人会说，为什么要租借出去？里皮就曾经对马特拉齐说：在国际米兰踢上10场比赛,胜过在其他球队踢30场比赛。于是马特拉齐选择了留守。而且对这个理由还有充分的论述：在国际米兰打替补也胜过在弱队打主力。国际的训练质量高、有明星球员的传帮带、帮助青年队员塑造自信心、更好的技战术学习、更好的技术指导、更好的恢复……

对此我想说的是，里皮这话是对马特拉奇说的，他怎么没有对卡萨诺说这句话呢？他怎么不带卡萨诺去德国？卡萨诺的皇马不比咱们国际差吧。马特拉齐是一名经验丰富的成名球员，卡萨诺呢，一名年轻人而已。如果你认为卡萨诺不足以说服，那么我想问？在人才辈出的巴萨青训系统，如果法布雷加斯不坚决选择离开巴萨，他能在16岁零177天时，代表阿森纳一队踢正式比赛吗？能在16岁零212天时，他成为了阿森纳历史上最年轻的进球者吗？能在17岁零103天，又刷新了代表俱乐部出战英超的最低龄纪录吗？能成为西班牙国家队的主力吗？能变得如今这么炙手可热，名震欧洲吗？不会，绝对不会，他留在巴萨会被伊涅斯塔压得抬不起头。雷纳如果不在20岁的时候离开巴萨到了比利亚雷尔成为主力门将，会有如今的成就和地位吗（弗雷之痛……）？

不管里皮的话怎么说，他从未对任何一名年轻球员说那样的话。我们国际的条件再好，氛围再好只怕和各大传统豪门也都是不相上下的吧。豪门俱乐部争冠的压力现状，豪门俱乐部成才的事实现状，而那些五大联赛之外的阿甲、巴甲、荷甲……球员纷纷登陆欧洲担纲主力的事实，我们的青训球员不说甲级主力，甚至乙级主力都摸不到边，乃至混迹丙级或干脆告别足球的事实，已经可以让我们足够清醒了：马丁斯式的美好只是特殊产物，卡隆、阿德、雷科巴式样的曲线救国才是青年队员出路之道。

意甲就这么大？我们这么多青年队员，怎么办？把中场的租借到西班牙或巴西去，把后防租借到英超或者阿根廷去，把前锋送到荷兰或者巴西、阿根廷去；——出去的所有队员一律送出一半所有权，这是我认为的正道。意大利各个级别联赛就免了吧。否则就让我们的青年队队员和众多豪门俱乐部一样吧，不断的上演伤仲永，不断的毁人不倦吧。安德雷奥利主动要租借走？他很聪明。

留队？只是看上去很美，听上去很拽。曲线回归才是最快最便捷最高效之路。马丁斯第二？只属于极个别的少数球员。

wd1236

青训不能少，他已经是工业机器上的一环了，你指望豪门的青训多牛逼不可能，但是你让豪门放弃也不可能，我们只是要在这个基础上做的更好！

wd1236

观点有相似之处啊，呵呵，只不过我觉得有些小孩，年纪轻轻，你让他到一个陌生的地方，去为了生活打拼，未必是好事，等到了21左右出去不迟，在18、19的时候多坐坐板凳未尝不可！

wd1236

<P>心智成熟需要一个过程，特别是本土球员！不像很多外国年轻人从小就有生活的压力，懂得如果奋斗，意思不是让他们在温室里面成长，而是采用不同的方式培养！</P><P>就像有些蔬菜一定要种大棚！</P>

yhclm0578

<P>你是豪门吗？觉得是，那就得出成绩。</P><P>想出成绩吗？得有好球员。</P><P>如果用年轻的球员，等你有了成绩，也许得过……</P><P>哎！好难啊，你说，还有什么好办法，告诉你——猪也会这么想的！！！</P>

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<P>启用年轻人不是11个人全部换，个别位置而已！</P>