[原创] 拷问忠诚（关于忠诚的精彩论战：47/70楼精华推荐）

卡萨诺

<P>球员有必要忠诚吗？</P>
<P>球员不忠诚而有职业道德也能踢好球，就象没有红酒也能吃烤肉一样。球员的确没有必要忠诚，看大罗，看Figo，再看看贝尔戈米。而当米兰城的两个队长被人传诵，则证明了两个问题：一、它稀有，二、它不是必需品。但不必要是否等于不需要呢？没有雷锋，这世界就不转了？转。而我们是否应该向雷锋学习呢？没有人有权力强迫你如此。忠诚不是踢好球的必要条件，它属于道德的范畴，在黑铁时代本就是稀薄的。多少烂人卑鄙无耻，如高俅、中晚年的秦桧、康生，活的十分舒坦，由此可见道德本就不是人类生存的必需品。但人类社会之每个成员是否都应当向他们学习？都应当尔虞我诈、踩着别人往上爬？球员都应当如Eto'o般动辄声称要走人？如果没有忠诚，Javier·Zanetti多年前就加入皇马了，而De Rossi可能就被买到国际米兰了。</P>
<P>忠诚有用吗？</P>
<P>以LZ的行文看，似乎忠诚只有在能给俱乐部带来冠军或者能当饭吃时才有用。这种观点简直与质问扶老大娘过马路能带来多少GDP的增长没有区别。</P>
<P>忠诚不是兴奋剂、不是伟哥。它只是一种精神信念，拥有者并不能因此刀枪不入。不然令人尊敬的刘胡兰、江姐也许还能活到现在，看到新中国的发展。</P>
<P>而雷科巴也不是为了忠诚而忠诚。他是认为自己可以为俱乐部做出贡献才留下来。但伤病摧毁了他。是否因为他在球场上用处不大忠诚也就因之意义不大？如果他去AC米兰你怎么看？----大家不要误会，本人绝非雷迷，也认为他早该走了，而游戏里也总是想尽办法清理掉。。。</P>
<P>球员总有状态不佳的时候，即使队长也如此。但一个人的状态是否因为忠诚就将无坚不摧呢？请参照上上段。
</P>
<P>忠诚与金钱有关吗？
此点沙发位置已说过了，就算了。</P>
<P>按照LZ的实用主义观点，一个人也不需要如歌的人生，他只需要吃饱吃好即可。</P>
<P>没人拍砖，上来砸LZ一把。</P>
<P>现在我要外出，LZ有意见回来再说。</P>

[此贴子已经被作者于2007-8-16 11:32:56编辑过]

ment55

<P>说的好！俱乐部应该正视这个问题！</P>

wuhuameng

<P>职业操守是球员必须具备的</P><P>至于忠诚　在足球商业化越来越严重的今天已经很难得了</P>

aaaaa1516134

忠诚,这个见仁见智吧!

如歌人生

回16楼：萨内蒂的忠诚我也喜欢，我也很感动，但我不会因为萨内蒂的忠诚就要苛求其他球员也要与他一样，也不会因为萨内蒂的忠诚去否认某些不忠诚球员对国际米兰所做的贡献。
<p><P></P><p>回20楼：你确实有权利不喜欢他，但你资格去漫骂、指责他，除非你也像萨内蒂一样的忠诚。<p><p><P></P><p>回21楼：职业道德里应该不包含忠诚，如果包含了，那世界上没有几个讲职业道德的人了，雷科巴与莫拉蒂是莫逆之交，按道理有必须互相忠诚，可这种忠诚对双方只有坏处，没有好处，你不认识这种忠诚很残忍吗？<p><p><P></P><p>回22楼：还是那句话，那个俱乐部值不值得那个球员去忠诚，而各个球员对俱乐部的看法肯定是不一样的，你总不因为他们看法不一样就去肯定一方否定一方吧，因为双方的选择对本人来说都没有错。<p><p><P></P><p>回23楼：我也很感动，但又有什么用，照样是两手空空！<p><p><P></P><p>回24楼：我也很佩服他，但我不会因为他而去BS其他人。<p><p><P></P><p>回26楼：萨内蒂与罗纳尔多多当不一样，萨内蒂忠于国际米兰，罗纳尔多不忠于国际米兰。<p><p><P></P><p>回28楼：能帮我们拿冠军的球员都是我们的财富。<p><p><P></P><p>回33楼：不犯法，但一天到晚高唱赞歌令人烦。<p><p><P></P><p>回41楼：首先你的拍砖我很喜欢，也很精彩。<p><p>球员有必要忠诚吗？<p><p>足球与社会毕竟是不一样，足球毕竟只是一项体育运动，没必要上升到社会这一现象上面来，一个人品低下的人对社会有害，但一个球品不行的球员未必就对社会有害，一个社会需要忠诚的人，如果这个社会都是小人，这世界迟早会毁了，而足球不一样，罗纳尔多在你们眼里是个小人，可他对社会有危害吗？所以，做为一个社会的人，要品行不坏，不要成为小人，但一个球员就未必，他在足球上再烂都不要紧，只要不在社会上烂、坏，当然，球员如果都是忠诚的，我当然更加喜欢了。所以，你用社会现像来反驳足球方面的问题是没有可行性。<p><p>萨内蒂转会皇马对这个会有坏的影响吗？德罗西转会国际米兰对社会有坏的影响吗？没有，萨内蒂在皇马踢球就说明他人品低下了吗？不是，德罗西转会国际米兰就说明了他人品低下了吗？不是，所以，忠诚没必要，因为忠诚与否对社会没有危害性。<p><p><P></P><p>忠诚有用吗？<p><p>你开始讲的还是将足球与社会现像类比，这两都还是没有可比性，前面那段已经讲了，没必要再讲了。<p><p><P></P><p>雷科巴留在国际米兰既浪费了自己才华，又没有为球队做多大贡献，你真的认为这种忠诚有用吗？难道这种忠诚不残忍吗？<p><p><P></P><p>一个球员是否会因为他不忠诚而一直状态不佳吗？而一直放弃比赛吗？<p><p>

BVTMRZ

<P>莫大，队长，副队等等人的忠诚是我们喜欢国米的最大的，最坚定的理由，而不是职业道德。</P>
<P>费戈是非常尽职业道德的，但他没有队长的忠诚，所以，费戈就算在比赛中表现的再好，他也不会是国米的旗帜，旗帜是队长。</P>
<P>我认为雷科巴和队长一样，在国米书写着自己的忠诚的传奇。很多年以后，也许我们记不住15冠这个赛季主力阵容里的某些人，但是我们肯定记得雷科巴的。</P>
<P>对于这样子文章的作者，只能说：你不是在作秀，不行，你已经很有名了。然后在心里面默默的想：这样的人去做尤文的球迷可能更合适。</P>

[此贴子已经被作者于2007-8-16 12:56:39编辑过]

nomal

希望楼上的几位都克制下情绪，对骂的可以删除了。</P><p> </p></P>楼主的观点有个偏颇之处，因为现实不是简单的非对即错，球员对待工作和俱乐部的态度也分好多种，并非除了职业道德，剩下的即为忠诚这么简单。更不可能每个球员都有与工资相称的职业道德，所以这个职业道德为先，忠诚为后的取向方式是有问题地。</P><p> </p></P>非但职业道德有多少之分——里克尔梅的职业道德和费戈的职业道德大概就不一样，你也不能说谁谁谁一点职业道德都没有——而且忠诚也有很多种。对爱人的忠诚和对朋友的忠诚大概是不一样的，因为面对的诱惑有所不同，展现忠诚的表现形式也有所不同。我觉得单就球员对俱乐部的忠诚，也有一些值得研究的地方在里面。</P><p> </p></P>如果把足球简化为工作单位与员工的关系，那么员工对单位的忠诚即是球员对俱乐部的忠诚。员工对单位的忠诚主要内容是有一种归属感，一种主人翁意识，这在很大程度上概括了目前“球员忠诚”的表现形式。员工为什么对工作单位忠诚呢？粗糙点说，原因无非几条：1、优厚的待遇2、更适合自己的发展空间3、对于以往建立起来的事业的留恋4、对于单位同事、上司的感情依恋。</P><p> </p></P>从一个员工的角度而言，他对单位更忠诚，更有归属感，更有主人翁意识，则会对他的本职工作有促进作用，促使他把单位的事业当成自己的事业去努力，这样更容易产生好成绩。而就单位而言，忠诚的员工不大会出现跳槽的危险，也值得信赖，可以委以重任。这样，员工因为忠诚而获得长期稳定的工作合同，对于自身的发展也有一个稳固的平台；单位也可以放心任用忠诚的员工，从而避免掉人才跳槽出现的危险。</P><p> </p></P>职业道德则与忠诚不同，拥有职业道德的球员实力可能会比忠诚的球员更加强，但是他的出发点是通过表现获得金钱报酬，而不是像忠诚的球员一样，为全体的利益而努力。因而他们的表现有很多个人的东西在里面，需要他们做出牺牲的时候，无论是体力的也好，还是位置的也好，他们总要把牺牲拿来与报酬掂量一下。这样的球员在关键时刻或许可以以一己之力带动球队，但是这种情况不会很多。</P><p> </p></P>回到球队，一支球队是一个团体，场上11人，场下7个替补，外加教练、助教、体能训练员，一直到仓库保管员，他们在个人能力之外，必须更多的与团体配合好，才能有好成绩。因而，建设一支球队，应该首先考虑怎样让自己的球员忠诚，怎样创造一个可以让球员产生忠诚感的环境，有这样一个环境（参见上面4条），那就将出现一个成功的球队，成功的团队。不管里面有多少个真正忠诚的人，至少这样的球队会很有战斗力。</P><p> </p></P>如果我们首先考虑去要求他们的职业道德，那么该如何评估球员的表现与工资是否相称呢？如果有这样一个标准，那么每年为单位，要球员降薪就会是一个很常见的要求了，而现实中，这种要求必然会带来人员流失和基础不稳定，假设一个球队90%的人都有职业道德，但是不忠诚，那么这种变化会是伤筋动骨的。</P><p> </p></P>因而我认为，忠诚是值得褒奖的，也是很有用的。我们应当鼓励球员忠诚，从他们自我上进的动力和奉献当中获得全体前进的动力，赞誉之词和球迷的爱戴欢呼正是忠诚应得的回报。而职业道德，本质追求的是金钱，它也终将获取金钱。</P>

如歌人生

<P>那我问楼上的，如果你是莫拉蒂，你引进球员该怎么引进？</P>
<P>难道还要先考考那个球员是否忠诚？</P>
<P>我想一个俱乐部老板引进人首先是看这个球员有没有实力，再看这个球员是否适合，而不是看这个球员是否忠诚，如果真要忠诚放在首要位置，那皇马为什么要挖空心思去搞菲戈，我们为什么又要将伊布、维埃拉搞过来？</P>
做为一个俱乐部的老板，当然希望员工忠诚，可做为一个球员，他没必要强求自己忠诚。
<P>小马忠诚，可被俱乐部无情的抛弃，伊布爱钱，可他是雷打不动的主力，这简直是对忠诚的绝妙讽刺。</P>
<P>另外，45楼的，不要自我感觉良好，国际米兰的球迷不比神圣同盟的球迷高尚、伟大，早点从那种意淫中解脱出来吧！</P>

[此贴子已经被作者于2007-8-16 13:31:49编辑过]

nomal

<P>呵呵，最近我们引进有个原则性的东西指导，记不大清楚具体话了，大意是引进那些有进步欲望的球员。应该也可以引申为有荣誉感的，有集体观念的。这是忠诚产生的一个基础，不是产生忠诚的必然条件。请问下有哪个球员在进队之前就有忠诚感了？这种原则，是有可能让球员对于给予他们展现和进步平台的INTER产生忠诚感的。</P><P>另外，你举的例子依然偏极端，伊布爱钱，但是他并没有因此而上升到钱大于自己的竞技和荣誉的程度，比如萨维奥拉。小马的忠诚于球队，至少为他自己带来了两次涨薪和进步。就个人和团体而言，都是有益而无害的。</P>

如歌人生

<P>那些讲职业道德但不忠诚的人就没有集体荣誉感了？</P><P>难道菲戈他们踢球仅仅只是为了钱？</P><P>首先对我来说，我承认我对单位不忠诚，因为我因为其他单位给了我更高的职务而换单位的事我有过几次，但要说我没有集体荣誉感，我是万万不同意的。</P><P>既然球队那么看重忠诚，那么想方设法从另外一支球队挖来一些球员，那些能被挖过来的球员他们能称为忠诚吗？既然不忠诚，我们要他们干嘛！</P><P>另外要认识到的是，去年使我们实力大大提高的是伊布、维埃拉、克雷斯波、麦孔这些球员。</P>