白银狮子
发表于 2010-12-22 09:06:25
对责任的理解有很多种，你眼中的责任就是对过错付责任。
从管理角度评价，莫拉蒂不是非常够格的老板，他犯过很多错误。但一个事实是无论什么样的蜜，什么样的黑，内拉不是不知道莫拉蒂犯过很多错误，而是恰恰知 ...
水长东 发表于 2010-12-21 23:51 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
有几个东西是需要澄清的：
1 对一个人的评价，当然分很多方面，但是要注意分清楚界限。有些东西是一码归一码，切不可混淆。有一种倾向，是用道德来掩盖实际的作为，即评价一个人，是看他在道德方面是否表现良好，而不是实际的工作是否卓有成效。我觉得，在评价莫大这个方面，大多数国米球迷都有这个趋势。
莫大确实对国米有感情，确实对国米付出很多，但这个和他在工作方面是否足够理性，是否足够去讲究符合某些管理学和足球竞技的客观规律，基本没有什么关系。两者也切不可相互混淆。
2 在这里论述莫大的某些责任，并不是为了帮拉法推脱责任，而正是为了更清楚地了解拉法为什么会把这些责任暴露得特别充分。是他天生就蠢笨，天生就性格下贱？还是来国米之后，受到某些环境的影响和制约，才让自己的某些缺点如此充分地暴露出来。一个好的团队，应该讲究互相协作，互相协作的目的是什么？无非是取长补短，把各自的短处弥补到最低，把各自的长处发挥到最佳。那么国米的高层，在解决教练这方面问题的时候，起过什么作用呢？比如曾经的里皮，就是优点和缺点特别突出的教练，长于战术，短于管理。但是在尤文，他的缺点基本不成其为缺点，长处却可以尽量发挥，来到国米，这样的缺点却暴露得特别充分。
同样，为拉法辩解，不是说他没有缺点，相反，他的缺点不少；但同时，他也有他自己的优点。那么国米的高层，有没有做过努力，去了解他的这些缺点和优点，并做出实际努力，帮他去弥补缺点和发扬优点呢？
如果国米的高层，始终没有这样的一个能和教练团结协作的意识和能力，那么，当然只有指望不停地去寻找，直到找到一个综合能力特别全面，优点多且突出，同时几无缺点的神级教练。
3 你一再强调，要评价一个人很容易，但是要理解一个人很难。
我同意你这句话，但是依然要公正地把这句话付诸实施。对莫大适用，对教练也适用。另一方面，人可以理解人，球迷可以理解莫大，可以容忍他的很多不专业不科学，但是，客观规律却不会去进行所谓的理解和包容。
不问苍生
发表于 2010-12-22 09:28:41
您不是奴才，那就请您在现在这种社会环境下揭竿而起。
记住了，掌握资源的人永远是正确的，哪怕被事实证明是错误的，那他也是正确的，因为您无法改变什么，这就是现实，血淋淋的现实。
如果您是学生，我不能 ...
zisong 发表于 2010-12-20 14:27 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
呵呵。如果他们永远是正确的，那他们就永远掌握资源了。从古到今，谁能？
zisong
发表于 2010-12-22 10:56:38
呵呵。如果他们永远是正确的，那他们就永远掌握资源了。从古到今，谁能？
不问苍生 发表于 2010-12-22 09:28 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
重新掌握资源的人依旧继续着前任们的步伐，从古到今，概莫能外，，历史已经无数次的证明了，难道您能给个反证不成？
就拿国际米兰来说，快餐大王和石油巨头有什么区别吗？在管理上还不是一个模子刻出来的，谁掌握俱乐部的资源谁就拥有最终决定权，反正对本人来说正确就可以了，其它因素用不着考虑，说通俗点，只要我自己爽就ok！
历史上的例子，简单点，对比下GMD和GCD就很清晰了，这是体育论坛，不想谈的太多……
running1012
发表于 2010-12-22 11:01:16
本帖最后由 running1012 于 2010-12-22 11:04 编辑
俱乐部老板对媒体发泄不满或者说传递信息这个肯定不算什么
老板要的是成绩要的效果
你一个教练不可能真就凭电脑里的那个啥数据软件就当伸手党
特别是在成绩不好的时候
特别特别是那个教练以前还无数次证明过自己 ...
SFK129 发表于 2010-12-21 23:33 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
如果莫大做为单个的球迷，在公开场合发泄不满当然没有问题。可关键是，老莫是国米的老板，您觉得一个企业的老板在公开场合表达对自己属下的不满是一件好事吗？你看看哪个俱乐部遇到问题不是关起门来磋商，关起门来你批斗、甚至殴斗都可以，你可关起门来直接宣布，我把你开了。但面对媒体，你把内部矛盾公开化，那俱乐部立马就一团混乱。再没有挽回的余地，因为任何人都长了个脸，都要个面子。这次贝胖把矛盾公开化肯定是脑子抽筋了，但老莫频频站出来施加压力也不是啥好事。国米每次陷入混乱总是从内部先开始，你要说这跟俱乐部领导没关系，那真说不过去。
不问苍生
发表于 2010-12-22 12:31:11
重新掌握资源的人依旧继续着前任们的步伐，从古到今，概莫能外，，历史已经无数次的证明了，难道您能给个反证不成？
就拿国际米兰来说，快餐大王和石油巨头有什么区别吗？在管理上还不是一个模子刻出来的，谁掌 ...
zisong 发表于 2010-12-22 10:56 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
为什么管理上还是一个模子上刻出来的呢？那全欧洲俱乐部管理是一个模子上刻出来的么？
再者，你要清楚人家的论据是在支持什么主题。人有浮沉，代有兴衰。莫拉蒂搞不定的时候也得下台。
莫拉蒂掌握资源，贝尼特斯也在掌握资源。
如果球迷讨论莫拉蒂没有意义，那么讨论贝尼特斯同样也没有意义。
所以我觉得大家在探讨贝尼特斯成败的同时，讨论莫拉蒂的功过也是有道理的，并不能因为他是老板，他说的算，就不可以指责他的不是。
换句话说，贝尼特斯就一打工仔，赚钱做工作。 工作做不好，大不了回家，还有违约金可拿。和国米再无关系。
莫拉蒂是老板，他管理不好，惨的是国际米兰，亏的也是国际米兰，这么重要的老板位置，怎么可以儿戏？
贝尼特斯的失败，要靠一场一场的失败来积累出来的。
莫拉蒂和管理层却可以在夏天就让国米开始悲剧。
SFK129
发表于 2010-12-22 13:36:57
如果莫大做为单个的球迷，在公开场合发泄不满当然没有问题。可关键是，老莫是国米的老板，您觉得一个企业的老板在公开场合表达对自己属下的不满是一件好事吗？你看看哪个俱乐部遇到问题不是关起门来磋商，关起门来 ...
running1012 发表于 2010-12-22 11:01 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
如果说他之前对贝贝糟糕战绩的忍让是布的局
前几天他的爆发我们可以理解为老板和教练公开决裂的开始
白银狮子
发表于 2010-12-22 13:41:16
老板既然已经事先公开和教练决裂
那教练事后公开决裂不是非常正常的么？有何可以指责？
zisong
发表于 2010-12-22 13:51:50
为什么管理上还是一个模子上刻出来的呢？那全欧洲俱乐部管理是一个模子上刻出来的么？
再者，你要清楚人家的论据是在支持什么主题。人有浮沉，代有兴衰。莫拉蒂搞不定的时候也得下台。
莫拉蒂掌握资源，贝尼特 ...
不问苍生 发表于 2010-12-22 12:31 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
宏观管理模式和微观管理模式拜托分清楚，说白了，老板在微观管理上都不一样，但在宏观管理上，都是一个人决定，靠个人喜好来决定，能够影响老板决定的因素除了利益微乎其微。
莫拉蒂下台，又不是没下课过，结果呢，一个俱乐部主席留不住扎切洛尼，因为什么，因为法切蒂不是俱乐部的投资人，不掌握任何俱乐部的资源，无非一个吉祥物而已，真正拍板的人还是莫拉蒂！何况莫拉蒂下台，以意大利足球的体制，换谁都一样，还不是老板最后决定俱乐部的一切，就像加利亚尼前几个赛季吼了多少次我们要买人，但是贝卢斯科尼不投资，拿西北风买？
贝尼特斯掌握资源，您都承认就一个高级打工仔而已，手里有什么资源，除了能一定程度决定足球场内的因素外，还有什么？能左右莫拉蒂什么？最后通牒要4个人，结果呢？
您可以指责莫拉蒂的不是，但不是只不过是您自己认为的，有太多的因素您考虑不到，根本了解不到深层次的东西。您站在他的位置上您可能更一无是处，也有可能完全相反，但您永远到不了那个位置，您也永远不会有任何的感同身受，所以讨论老板的不是，完全是儿戏，没有任何意义，徒增口水而已。我已经明确的指出，莫拉蒂不会反思，何况这里的所有人都不会在那个位置上，换位思考根本谁也做不到。就像您说的，球迷讨论莫拉蒂没有意义，那么讨论贝尼特斯同样也没有意义，确实是这么回事，您影响不了莫拉蒂的决定，那么讨论就是空谈。如果您认为空谈有意义，那请继续……
请您记住这么一点，莫拉蒂是老板，他愿意国际米兰怎么样就怎么样，哪怕国际米兰降到丙2，他不反对，您又能怎么样？
SFK129
发表于 2010-12-22 13:55:56
老板既然已经事先公开和教练决裂
那教练事后公开决裂不是非常正常的么？有何可以指责？
白银狮子 发表于 2010-12-22 13:41 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
事后才公开决裂的好吗
成绩一塌糊涂不说，逃避责任
amgl
发表于 2010-12-22 14:02:52
胖子主要是情商太低，业务水平不差。
没法处理好与各方之间的关系，还总抱怨，真的跟哥怨妇一样。
我国今年转会确实让人失望，
而巴低在我国的话，今年对双方都绝对是好时间，巴低有足够的发挥空间。
可惜智商过低，只想着去米兰了