inter54
发表于 2010-12-22 15:39:36
版主的好意心领了。本人对于这位zisong同学帖子的含义还是尽量做到善意去理解的。
诚如你言，在不同的社会阅历，社会位置，会对同一件事有不同的看法。
本人也是硕士毕业，负资产（上学时家里要借钱）开始创业， ...
不问苍生 发表于 2010-12-22 15:26 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
佩服兄弟的奋斗历程；这块的赞赏就不说了，放在心里就好
对照你和莫拉蒂，大概你恰恰是忽略了一个最大的问题；马西莫莫拉蒂是含着金钥匙出生的；
你是自己奋斗拼搏出生的；
而在考虑国际米兰运营这个问题上，你用你的奋斗历程的出来的个人准则；经营理念思路去比对，比较，要求莫拉蒂，
这点本身或许就是最大的不合适；以及由此得出来的结论呢？
不问苍生
发表于 2010-12-22 15:46:36
佩服兄弟的奋斗历程；这块的赞赏就不说了，放在心里就好
对照你和莫拉蒂，大概你恰恰是忽略了一个最大的问题；马西莫莫拉蒂是含着金钥匙出生的；
你是自己奋斗拼搏出生的；
而在考虑国际米兰运营这个问 ...
inter54 发表于 2010-12-22 15:39 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
千万别把我对照莫拉蒂，不是一个世界的人，比较不得。
说到个人准则与理念，各有各的道理。在不同的环境下，会得到不同的结果。而事实是这世界上很难有相同或相近的环境。
于是结果是最好的证明，国米现状是最好的证明。
mclaze
发表于 2010-12-22 16:04:01
这贴厉害，从讨论莫拉蒂转变成了讨论人性分析的角度。。。厉害。。。更为厉害的是，这贴竟然把INTER54引了出来。。。厉害！
coldstar
发表于 2010-12-22 16:14:48
版主的好意心领了。本人对于这位zisong同学帖子的含义还是尽量做到善意去理解的。
诚如你言，在不同的社会阅历，社会位置，会对同一件事有不同的看法。
本人也是硕士毕业，负资产（上学时家里要借钱）开始创业， ...
不问苍生 发表于 2010-12-22 15:26 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
每个人评价一样事物的时候心中都有一个标准，超过这个标准就是好的，低于这个标准则是不好的。同样的，评价一个教练的优劣，是看他手里握着什么样的人打出什么样的战绩。赛季初的时候，我心里的标准是今年拿下六冠中剩下的三冠，联赛卫冕，欧冠八强。这个标准就大众心理而言是可以接受和满意的。随着赛季的进行，发现这个基准线似乎对于现在的国米和贝尼特斯有点高，我的标准也一直都在一点点的降低中。但是，无论如何降低都是有个限度的。欧冠小组第二出线，可以接受，但是客场被不莱梅三球屠杀，客场被热刺打的无还手之力并不能让人感到愉快。剩下的三冠中拿到了两冠，也可以接受，马竞的阵容并不弱，而且赛季初我们并没有磨合好。但是联赛掉出欧联杯资格的排名，以及各项赛事不足50%的胜率则完全无法让人接受。就国米的牌面实力而言，拿到联赛前四的席位是最低底线，如果能够拿到冬季冠军，贝尼特斯是成功的，而如果是现在这种局面和排名，则是完全失败的。国米的球迷并不是有多苛刻，只要他能够打出和牌面实力相符合的战绩都是可以让人感到满意和愉快的。评价一个教练就像打牌一样，你有四个王，8个2，8个A的牌，结果争不到上游那只能说你相当无能。反之，你握着一把3456，即便你只能打到第三名，你的牌技也是可以被称道的。我不否认今夏的转会很让人失望，但是没有转会的国米的实力也不至于沦落至此。难道说没有买到马斯切拉诺，没有买到库伊特就连布雷西亚和莱切都打不过了？相反，如果买了让他贝尼特斯满意的人了，加上原有阵容，贝尼特斯如果还是只能打出这样的成绩，只能说他的执教生涯也快结束了。假设国米的实力是打到前四的水准，买了人可以拿冠军，但是没有买人，贝尼特斯也打到了前四，在这种情况下外界依然矛头直指贝尼特斯，那么他是冤枉的。但是事实并非如此，他也并不冤枉。管理层的错，只错在看错了贝尼特斯。从贝尼特斯入主开始到现在，我从来没有听过莫拉蒂说要求贝尼特斯拿下今年联赛冠军，我看到过莫拉蒂说要帮他拿齐六冠以及出征世俱杯前的强调一定要带回世俱杯。至于联赛，或许从管理层的角度上最低期望也是联赛四强而已，从这个角度上讲，管理层有什么错？即便是今年隔壁和888都在大力的招兵买马，难道说国米连意甲四强的实力都没有了么？既然本来就有四强的实力，而最低期望也只是四强，不买人完全可以理解。所以，国米的现状，贝尼特斯要负全责。你可以骂管理层没有野心，但是在这件事上管理层并没有责任。
不问苍生
发表于 2010-12-22 16:40:24
个人以为，即使贝尼特斯打到第四名，我还是对他不满意的，同样即使他现在没进前四，排行十四，我也不认为他该负全责。
贝尼特斯付得起全责么？ 把他开除了，对国米有什么贡献？只是赔偿人家违约金而已。
假若一个三冠王的球队，次年的追求是在联赛四强，欧冠八强。你不觉得老板和管理层很好笑么？
龙井菲凡
发表于 2010-12-22 16:41:51
贝的责任，
inter198858
发表于 2010-12-22 16:46:01
呵呵，人生观、价值观大讨论。。。有点意思
紫丁香の吻
发表于 2010-12-22 16:53:57
版主的好意心领了。本人对于这位zisong同学帖子的含义还是尽量做到善意去理解的。
诚如你言，在不同的社会阅历，社会位置，会对同一件事有不同的看法。
本人也是硕士毕业，负资产（上学时家里要借钱）开始创业， ...
不问苍生 发表于 2010-12-22 15:26 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
精辟精辟，成绩不好主要责任在贝尼特斯，但所有责任推给他是极其不负责的.
高层错误的判断自身及竞争对手的实力，对外部环境的估计，对未来规划也出现模糊和偏差.
而且可怕的是高层到现在依旧盲目自大，我们不需要引援，伤兵归来国米最强大，神马AV38都是浮云浮云.
不否认贝傻是个SX，换帅之后成绩有所提高也可以预见，但对致力于建设欧洲最有竞争力的豪门球队，这绝对是不够的.
AV这几年的惨况还历历在目，被内拉认为救世主的安切洛蒂，在贝秃不引援的政策下，无非年年保个前四，换成莱昂纳多成绩也无质的提高.
如果高层对自身没有适当反思，贻害的也许不仅仅是本赛季了.
coldstar
发表于 2010-12-22 17:01:28
本帖最后由 coldstar 于 2010-12-22 17:07 编辑
个人以为，即使贝尼特斯打到第四名，我还是对他不满意的，同样即使他现在没进前四，排行十四，我也不认为他该负全责。
贝尼特斯付得起全责么？ 把他开除了，对国米有什么贡献？只是赔偿人家违约金而已。
假若一个三 ...
不问苍生 发表于 2010-12-22 16:40 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
管理层和老板的期望值多少或者说野心跟现在的国米的现状该由谁负责，这是两个概念了。
就像我刚才说的，假设国米的实力是前四，贝尼特斯也打到了前四，那么虽然可以说他不优秀，但是他并不失败，只能说他是平庸的；如果这种情况依然指责贝尼特斯负有各种责任，那贝尼特斯是冤枉的。这个时候才是怪罪高层的时候，他们只给了贝尼特斯打到前四的牌，而他也做到了牌面能达到的程度却把责任全部推向贝尼特斯。但事实并非如此。即便引援后就可以打到前四，那贝尼特斯也是失败的，因为引援后，期望值肯定会上升，不仅仅只是四强而已。
至于贝尼特斯负不负的起责任，我也可以举一个例子一个人失手杀了一个人，但是他很穷，他完全无力承担经济上的赔偿也无法补偿对对方家属带来的伤害，但是这不妨碍这件事的责任全部在他。
coldstar
发表于 2010-12-22 17:04:54
精辟精辟，成绩不好主要责任在贝尼特斯，但所有责任推给他是极其不负责的.
高层错误的判断自身及竞争对手的实力，对外部环境的估计，对未来规划也出现模糊和偏差.
而且可怕的是高层到现在依旧盲目自大，我们不需 ...
紫丁香の吻 发表于 2010-12-22 16:53 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
你这段话恰恰反驳了你。你可以去问问隔壁球迷，在他们贝秃不引援政策下，他们骂的是安切洛蒂还是贝秃？答案是贝秃。为什么骂的是贝秃？因为他们对于不引援的AC米兰的期望值就是前四，安切洛蒂也做到了，就是这样。现在贝尼特斯要付全责就在于，他没有做到他应该做到的底线或者说基准线。如果他做到了他最基本的，那么责任自然会转移到管理层上。在不同程度，不同角色负不同的责任。