rene2003 发表于 2012-7-5 13:44:13

塞萨尔 才是真正对国米有感情的人,当初惩罚自己从球场走回家,更衣室里鼓舞队友;今天却落到这个结果,难道楼主认为他拿着450万事高薪低能吗?不是说老将不可以走,现在是要逼塞萨尔走,问题是阿根廷人都不走,俱乐部为什么不能一视同仁。

bestinterlq 发表于 2012-7-5 14:07:57

现在不想多说,事实说话吧,这个世界就是结果论,做得再多结果不好也是白瞎,鸟走后,我国管理层的成绩肯定是失败的,从欧冠之巅下滑到进不了欧冠只用了短短2年时间,就看这接下来2,3年内球队是个什么成绩。

kingscw 发表于 2012-7-5 14:35:05

其实很多时候心里清楚,球队管理层一定有自己的考虑,不过我们只是球迷,最开心的就是不是我们的工作,我们没有负担,麻烦事还是让管理层自己去头痛吧。。。

dayugood 发表于 2012-7-5 18:53:56

没人希望圣塞走,一方面年纪大了,一方面年薪加税一年900W。
未来两年至三年,我们的目标就是进欧冠,这样的薪水相对高了,当然不否认他的水平。
不可能是节约,只是看看有没有下家了,两年后贝莱克或者巴尔迪也可以出来了。

裸亨 发表于 2012-7-5 19:46:02

本帖最后由 裸亨 于 2012-7-5 20:06 编辑

CN曾经的传统是帖子中各种大板砖,但是无论争论得多激烈,也不会出现攻击以及讥讽的字眼,看大家拍砖,也是当时CNer的一大乐趣,怎么现在都成了这样?

回到贴主的帖子内容,只谈清洗
============================我们可以认为,这次的清洗是按照薪水来看的
按照贴主的总结,3M以上未传出转会传闻的人是S10,M22,C19,队长,三个阿根廷人+头牌斯奶;
传出转会或者解约传闻的有塞萨尔,麦孔,弗兰,斯坦科维奇;
另外已经解约的卢西奥,已经转会的莫塔。
很显然,3M工资以上的除了头牌和阿根廷人,其余的都有离队可能。
============================我们可以认为,这次的清洗是按照状态来看的
附一下上赛季米体我国中场评分
http://ww4.sinaimg.cn/large/73295723gw1dum7ya8x3hj.jpg
名次我就不排了,倒数第一帕隆博,倒数第二蒙牛,倒数第三。。。倒数第四。。。
============================我们可以认为,这次的清洗是按照年龄来看的
S10                28
M22                33
C19                32
队长                39
*********************
塞萨尔                33
麦孔                        32
弗兰                        33
斯坦科维奇        34
卢西奥                34
莫塔                        30
恕我愚钝,没看出啥逻辑来。

再看一点

冬季莫塔,主动要求走人,从意甲转到法甲,工资无大幅度提升;
前两天卢西奥,拿着我们1+1 3.5m的合同不要,和38签了个2年2.2m+的合同;
刚刚看到
根据《罗马体育报》的报道,由于西尔维斯特雷的到来,拉诺基亚向国际米兰提出转会。
咦,又是一个主动要走的,按理来说卢西奥走了,他有机会上位,为何会有转会传闻,我觉得,可能原因是以下之一
1。手机怕场上竞争不过西尔维斯特雷
2。手机怕场下竞争不过西尔维斯特雷

最后我想说的是,按照现在各大论坛的情况来看,能有个球迷能和你发发贴贴谈谈球球已经很不错了,为啥不珍惜,这样以后没人愿意来论坛发贴,空留站长在那里唱
你快回来
我一个人承受不来
你快回来
生命因你而精彩
把我的思念带回来
别让我的心空如大海

shiling 发表于 2012-7-5 20:15:24

你或许还会不服,为何就非得是巴西这几位,还有斯坦,为什么不是阿根廷人?!很简单,你不能把球队的全部老将都开了,把所有薪水高的都卖了,国际米兰又不是尤文图斯,我们又没有降级,转型的一切都是控制,是精确的把持,不是破罐破摔,更没有什么平衡或者公平需要掌握。
======================================================
我看了半天还是没理解“为什么不是阿根廷人”?
如果说“精确的把持”,那有波利,有瓜林,还来什么丁家宜,还有小奥比和马里加等等,甚至还有队长补充到中场,人足够了,“为什么不是阿根廷人”坎比亚索??如果一视同仁这次坎比亚索也被清洗,那我觉得楼主所说的有道理,现在这样纯粹强词夺理,牵强附会。

ruichaoge 发表于 2012-7-5 20:23:09

为什么阿根廷人不走?很简单,因为他们比走的人重要,你也不同意,但莫拉蒂同意,呵呵,我也同意

dustbonze 发表于 2012-7-5 21:03:56

裸亨 发表于 2012-7-5 19:46 static/image/common/back.gif
CN曾经的传统是帖子中各种大板砖,但是无论争论得多激烈,也不会出现攻击以及讥讽的字眼,看大家拍砖,也是 ...

我也怀疑卢西奥好好的高薪合同人家主动去换一份低薪合同

thznk 发表于 2012-7-5 21:20:01

本来看到一篇长贴,内容粗看还很详实,非常高兴,最近坛子对骂成风,心想着终于有理性的帖子了,决定好好拜读一下,结果越读越别扭,强忍着看完了,自己先反思了一下,我是不是语文没学好,怎么没读懂,理解不了楼主的逻辑。于是又硬着头皮读了一遍,然后再次反思,靠,不是我语文不好,而是这逻辑太NB。。。。。。
坎比亚索,合同2014年到期,还有2年,同理,34岁(到2014年)是否让光头继续留队恐怕都未定,降薪续约实在不是个好的选择。
还NM降薪续约,最后的选择是和平解约。。。。圣赛都能解约,大卢都能解约。。。。。你上来就只给了一个比较,就是完成现在的合同和降薪续约,压根就没给解约的选择,照你这么比较,圣赛和大卢当然选完成合同了,因为降薪续约不划算。至于解约,it's not an option.
事实上国际米兰的阿根廷人一直有三个非常好的传统,第一是场外非常规矩,这与国际米兰本土球员主导时期(法切蒂上台前国际米兰意大利人数量并不少,但更衣室最换乱也就是那个时期。)相比有巨大的进步。
国米最乱的时候是主席满世界撒银子的时候,跟意大利本土球员有个毛的关系,你可以怪大罗,你可以怪贝隆,你可以怪主席,但你怎么能怪到维耶里、大马、迪比亚吉奥、托尔多这些人身上。。。。国米更衣室稳定是法切蒂的功劳,也是主席慢慢反省的结果,更是因为成绩好了的原因。跟阿根廷人有个屁的关系。国米最乱的时候,队长也tm的是萨内地,不是意大利人。国米最乱的时候,阿根廷人也没少过。
阿根廷人在国际米兰的第二个非常好的传统是容易建立归属感。
对这条我都懒得说了,最有归属感的毫无疑问是本土球员,如果这个你还要争 ,说阿根廷球员比本土球员更有归属感,我就无话可说了。

第三,也是本期主题相关的,就是国际米兰的阿根廷人低薪高能的传统。这里的低和高都只能是相对来说,比如坎比亚索在国际米兰今天拿400万恐怕显得有些高,可事实上这也是坎比亚索在国际米兰的最高薪水,试想如果他当初接受曼联等的邀请,更别说切尔西皇马,400万的年薪恐怕是他一半的收入。米利托更是如此,别说埃托奥、伊布(米利托过去3年比这两位差么?),与托雷斯、阿奎罗、特维斯比职业生涯最高薪拿到450万欧元的米利托难道不算低薪?
砍比是被皇马扫地出门的,你让皇马给他800万?
这个我不跟你扯了,就算当年曼联愿意给丫1一个亿,那是过去。咱别说过去了,最重要的是我们说的是现在,这是比较的基础。你说现在哪个队可以给到砍比400万?我告诉你,还真有,广州恒大。
还低薪高能?堪比的400万和圣赛的450万,和大卢的300万,我都懒得比了,谁的能力强,谁的薪水高。


题外话一句,国际米兰本土化的标志绝对不是有5个或者10个本土球员,小屌丝是不成气候的,本土领袖才是本土化真正的开始,青训领袖就是真正青训化的开始。比如一家企业全部10个管理层人员都是日本人,100个工人是中国人,就算注册在中国你能说这是中国本土化的企业么?权力结构才是决定这一切的根本,这是常识。国际米兰今天喊本土化纯粹瞎扯,靠帕齐尼、拉诺基亚的本土豆腐渣工程是没有前途的。当年卖塞萨尔引进布冯的时候是巨大的本土化契机,但很早就被“塞萨尔不能卖”一代给耽搁了,当然,你完全可以说,有布冯没塞萨尔国米不可能有2010年的三冠王荣誉。
神啊,救救我吧 ,塞萨尔耽误了国米的本土化,这么NB的论点。。。。。。你说权力结构才是决定这一切的根本,这是常识。是呀,权利都在烤肉帮手里,还谈个屁的本土化啊。你都把帕齐尼、诺基亚黑成豆腐渣了,那我们黑一黑烤肉帮是不是很正常啊。

工资帽的神奇作用

谈完国际米兰明确设定的工资帽的情况,聊了工资帽暂时的几位特例球员的因果关系,讲下工资帽的作用。

首先,毫无疑问,工资帽可以控制薪水水平。

其次,调整球队的心态,刺激球员的个人动机。这个需要重点讲,或许大家容易认为,设定一个250万欧元的工资帽,未来国米球员薪水恐怕普遍在100-200万之间,岂不是欧洲二流球队的标准。其实这个不然,因为这取决于你的球队的结构。试想如果你的球队以成熟球员为主,来这里就是拿薪水刺激自己争夺荣誉的,那么一分钱一分货很自然,竞争力与薪水支出是成正比的,这一点已经得到历史数据的证明(这个试验我讲过很多次)。但是如果你的球队结构以成长为主,那么工资帽套住的岂不是就一群视成绩和球队荣誉为猎物的饿狼,他们对于工资帽内的收入反而不会过于在意,更在乎国际米兰为他们提供的平台,获得认可后转会金元豪门再去追求天价薪水合同,而这,岂不正是国际米兰下一步转型的方向。

最后,相对不是工资帽直接作用的就是国米的卖人难度会下降很多。事实上作为豪门,清理球员的难度一向很大,因为之前给的薪水太高,一些不适合留在球队的球员因为合同数额大容易处理不掉,而且球员也更愿意留在球队哪怕出场机会少,经纪人也不会太配合,工资帽相对来说也可以缓解这个压力。
又是无比神奇的逻辑。。。。你把国米当成升级的地方了,下一个乌迪内即将诞生,国米转型成功。低工资聚集一批有追求的球员,在我们这抛头颅洒热血,等他们在这取得成功帮助国米获得冠军,国米就把他们清理了,而且他们好清理,因为工资低,哈哈,这个循环的逻辑真有意思。
不说别的了,你给我举一个这样的例子吧?不要顶级球员,只要成长中的二流球员,还能拿冠军,然后卖了再买二流球员,继续成长,你这个无敌循环我是在现实中一个都没见过。你别举阿森纳,那是对人家的侮辱,阿森纳的模式跟你说的可不一样。

懒得写了,因为已经被楼主搞的没有逻辑了。




盽行国际 发表于 2012-7-5 21:33:49

我喜欢楼主总的战略设想,也期望国米能够按照这个思路走下去。
但前提我们的管理的团队需要更加的专业,我们老板需要更加的务实,我们的球迷需要更加的耐心。
首先说,专业的团队吧:造成现在老队员过多的原因出在哪里?显然是管理层没有很好的对老队员很好的规划,你是球队的功臣,我就给你一份肥约,即使在你29岁的时候,我还是给你签约4年,这样的事情持续之后,就出现了干活的人拿的少,板凳人员拿的多的问题。看看我们的老队员的,一地鸡毛啊

再说说老板:老爹套上务实的头衔是近几年的事情,这个务实是较之刚接手时的一掷千金,也是经济的不景气导致。希望他能做到一个老板、一个商人该做的。

再说球迷:球迷的耐心是需要老板的坚持作为支撑的,满天下的喊下课,满天下的要球员,老板你要稳住,不出手。耐得住寂寞,才能赢得来辉煌。
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