主题讨论第六期（贝隆话题）

nomal

<P>24号的这个主题讨论已经成了我们这里的一个特色节目，很感谢大家的积极参与，前五期的讨论已经有了明显的成果，现在已经开展到了第六期，希望大家继续努力。

目的：
1.加强会员间的交流，活跃论坛的气氛
2.提高会员评球的水平，让大家更加会看球、评球，使大家能够更好的理解和关心球队，增加对现在遇到的问题的认识

要求:
1.要有明确的观点,深入的分析,充分的论据,严禁灌水！
2.就事论事,客观公正,反对主观臆断！
3.严禁互相漫骂,否则严惩！
4.为了保证帖子质量，希望大家的帖子内容要充分

具体措施:
1.每个话题在24号置顶2周
2.讨论结束后对其中优秀的帖子予以奖励(1000元)
3.如发现灌水或者漫骂者，立即删贴并给予扣分的处罚，3次以上予屏蔽，情节严重者将删除ID[/COLOR]

第六期的讨论主题是：
</P>
<P>联赛开赛有段时间了，我们仍然保持不败，但是这却是近几年的最差开局。比较以前，球队中改动最大的就是中场，因而上场时间和次数仅次于阿德的贝隆也就成了争议的焦点。针对他所起到的作用，大致上有以下两种看法：
</P>
<P>正方：[/COLOR]贝隆的存在对于全队来说利大与弊。[/COLOR]
</P>
<P>反方：[/COLOR]贝隆的存在对于全队来说弊大于利。[/COLOR]

特别提醒：
</P>
<P>为了能够把这个主题讨论的节目办的更好，改变之前过多的只是发表自己的看法，缺少足够的交流的现象，突出“讨论”这个词，我们鼓励大家彼此之间多交流，多探讨，而不是发表了自己的观点就完事了。

大家可以对别人的帖子进行回复，有什么意见或想法，可以跟贴讨论，这样更有利于形成一种积极的讨论氛围，也能通过互相之间的探讨，更好的提高自己的水平。
</P>
<P>请大家控制好自己的情绪，不要把讨论演变成为一场带着火气的争论，祝大家在这里愉快~~~[/COLOR]</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-26 15:17:47编辑过]

爱你永恒

<P>我支持正方观点！</P><P>有贝隆在，我们的进攻更有条理，所以虽然我们平局太多，但除 了两场之外我们都应该大胜！这其中就很好的突出了贝隆的作用 ，当然正如有些人强调的贝隆的防守是太差了，但是AC的皮尔洛不是一样的防守差吗 ？其实我们应该把野猪派上去打左边前卫起到加图索的防守保护作用，同时他的进攻能力也可以发挥啊 ！！！！！！</P>

zhizheng

<P>我跟1楼一样支持正方观点!</P><P>贝隆现在基本已经成为我们的中场核心了,如果现在把他换掉战术等都要重新做些调整,这样无论对球队还是球员都没有好处!正如1楼所说的有贝隆在，我们的进攻更有条理!把野猪派上去打左前卫更可以让贝隆发挥他的进攻能力,因为贝隆不用太顾及防守可以一心一意的头入到进攻中去!</P>

疯狂萨内蒂

<P>曼齐尼给予贝隆的作用就是——调度。他可以让整个球队在进攻中更有调理，说白了就是知道该怎麽打，是大脑。可这个位置在场上更多的是传空当球，然后队友才会出机会助攻，也就是助攻的前一脚，不会有太多闪光点，但是缺了的话，3条线连不上，就得完全是靠单打了，这样不好吧！至于他的防守，1，2楼的说过了。</P>

yuliqing

恩，在对佛罗伦萨  前 我对贝隆 的存在不觉得很重要，但 贝隆缺了后， 我才看出他的价值，恩，现在我倒觉得 野猪的 水平没发挥出来，现在的他和 以前在 38的时候简直 象2个人，但贝隆防守  不行 也只能 用野猪去 弥补 ，现在只希望野猪能尽快找到状态！

昨日思绪

支持贝隆，怎么说人家的实力也是摆在那里的，不能因为一两场表现不佳而对其加以攻诘，毕竟这种事情只有那些下流的媒体为了吸引眼球才做出来的事情。我们应该理智的对待国米的每一场比赛，是金子总有闪光的时候。

爱你永恒

<P>呵呵，其实和我志同道合的朋友还不少嘛！</P><P>其实我以前对贝隆没什么好感，但看了他几场比赛后我觉得他虽然不怎么突破，但国米的绝大多数进攻都是他组织发起的 ！</P><P>其实我对野猪也没什么好感，但他的防守能力不容置疑，进攻也不赖，所以我渐渐喜欢他了，我觉得用好贝隆和野猪是国米胜利的保证！</P>

flame0083

<P>从个人特点和球队技战术来分析被贝隆的优缺点让人很不想下笔，因为众多兄弟已经把贝隆的优缺点说的很清楚，多说没意思。我就从球队的球员配置来说说贝隆在中场是否有存在意义。

我有一个观点---关键位置的球员要宁缺勿滥，要选就选最好的。这个观点我曾经在nomal的一个帖子里提过，但nomal对我的这个观点并不完全认可，毕竟，球队曾经购买过胖子，巴乔等最优秀的球员，但国际米兰依然没有拿到锦标，对此，我把我的这个观点稍加修改：国际米兰中场的关键位置，必须购买实力超群，一来就行的球员。先让我们看看当今欧洲近两年有过夺冠纪录的各路豪门（注意，是豪门，所以不来梅等球队我们不提）的中场：拜仁的巴拉克，AC的卡卡和皮尔洛，尤文的内德维德，罗马的托蒂，皇马的齐祖，费歌，瓦伦的小丑和文森特，枪手的皮雷和维埃拉，红魔的C.罗。再联系现在如日中天的巴萨的小罗，哈维，蓝军的达夫，罗本，我们可以发现，几乎每只豪门球队在中场都有现今足坛最优秀的中路或边路球员。其中巴拉克，内德维德，齐祖，费歌，小罗，达夫，罗本，C.罗是在有超级表现的情况下被豪门猎取。卡卡，小丑，维埃拉这几人则是在很年轻时被豪门球探慧眼相中，经过培养后成为巨星。另一类是托蒂，文森特，哈维，这几人是豪门本身培养出的一流球星。最后还有一人是皮雷，皮雷大器晚成，25岁才被温格召入帐下，经历了联合会杯后成为一流中场队员。对比这些在近年有夺冠纪录的球队，我们再来看看国际米兰的中场：斯坦克维奇，被低估的中场球员，但他的风格怪异，甚至有人把他当作第二前锋看，因为他的直接威胁来自于他的得分而非组织。野猪，上赛季巴萨的功臣之一，荷兰国家队队长，世界上最优秀的后腰之一，但来到国际米兰后由于发挥不理想被请上替补席（其实他得到的比赛机会很有限，这让我很质疑曼奇尼的轮换标准是否公平），贝隆，我们的主题人物，曾经意甲最优秀的中路球员，在英超荒废了3年后被当作救世主一样被请到国际米兰，迄今为止难有令人信服的发挥。其他的诸如埃姆雷，范德梅德，锤子，卡拉等球员，随偶有优良表现，但得到的却是二流球员，甚至三流球员的待遇，位置和比赛机会都得不到保证。最让人惊喜的是坎比，在后腰位置上有优秀表现，其实坎比成名很早，99世青赛冠军队的队长，而且不要忘了，他来自皇马的外星人中场，本具备相当实力。可以说，我们这个中场，和欧洲各豪门相比，数量上有优势，但质量上却没有，放在意甲，则连相对优势也没有（联系对AC和对紫荆花的比赛）。和这些豪门球队相比，我们缺了什么？ 我看，国际米兰的中场不缺绿叶，独缺红花，绿叶我们有的是，坎比，野猪，锤子，埃姆雷，范德梅德，这些被频繁轮换的球员都是绿叶，但谁是我们中场的红花？贝隆吗？在帖子前面我提过个豪门核心球员的来历，大致就三类，一类是在巅峰期被购入（齐祖类），一类是年轻时（23岁以前）被慧眼相中（小丑类），最后一类是自己造的（文森特类），我们对比一下，贝隆属于哪类？哪类也不属于吧？再追朔到贝隆的巅峰时刻，拉索夺冠那年，看看他周围都有些什么人，超人内德维德，意甲最强后腰西蒙尼，以及巅峰时期的康熙卡奥，可以说，拉索当时的中场强大的不是一个人，而是一打人，贝隆只是当时拉索中场名气最大的一个而已。到英超之后，贝隆发挥糟糕，一方面不适应颖超的联赛风格，一方面由于伤病，另一方面则是自身实力局限性所致，缺乏速度，盘带和冲击力。</P>
<P>国际米兰长年没有冠军，照理说应该做最具成功概率的买卖，但令人诧异的是，国际米兰转入的中场核心既不是巅峰期的球员，也不是年轻的潜力股球员，更非国际米兰的嫡系。贝隆除了经济外，和现今各大豪门的一流中场比较，几乎没有任何优势，唯一的优势是主帅的信任，但从现有比赛来看，中场他属于发挥比较差的一个，若非曼奇尼坚持使用，换作其他主帅，比赛机会因该会给埃姆雷等人抢去不少。国际米兰是豪门，但和其他拿过冠军的豪门相比，我们就缺小罗这样的中场红花，贝隆这类残花，我看不用也罢。</P>

[此贴子已经被作者于2004-11-9 22:13:31编辑过]

DF-31

<P>持反对观点，下面是我以前回复苏木的文章的帖子，这就是我的观点：</P><P>贝隆不是替罪羔羊，也许他就是罪魁祸首，反正我是这么认为的，这一点我也用不着掩饰。</P><P>或许是我太偏执，或许我不懂什么叫做控制，我只知道贝隆的足球是我看了7、8年的意甲看到最慢的足球，我只知道在如此慢的节奏下进球很难。</P><P>牢骚发了，现在来一一回复你的问题：</P><P>一、关于跑动</P><P>没有人说过贝隆不积极，但是年龄的增大和伤病的损耗，贝隆的跑动能力已经下降了不少了。伴随着跑动能力的下降的是跑位的合理性也在下降。或许在英超度过几年之后，贝隆已经忘了如何跑位了。</P><P>二、关于慢</P><P>贝隆在英超怎么慢，我是不知道。（一段时间和另一段时间相比又能说明什么？）我只知道现在贝隆是我7、8年来在意甲看到的最慢的球员。他的风格相对于国际米兰不慢？我建议先去了解一下国际米兰先。国际米兰的球风一向凌厉、快速，国际米兰历史上很少有着慢慢控球的时期，而是以势取胜。贝隆相对于国际米兰来说太慢了，他现在的足球和国际米兰的文化格格不入。没人接应又或者是站位不佳？嗯，是有点，可是却正是贝隆在中场无谓的一停二看三趟中浪费了最佳的时机，屡次看到右路的范德梅德面前一个人都没有，可是贝隆就是不及时传球，等他观察好了，人家早就布好阵势了。不会过人的他，又不能向齐达内等人那样，过完一个人后，再传出一个威胁的球。</P><P>三、关于防守</P><P>只想说的是意甲要求的防守要比英超和欧洲赛场来的高出很多。在远离了防守如此好的环境3年之后，贝隆能不能适应这个曾经熟悉的环境还是一个问题。在当年的拉齐奥，贝隆的位置是前腰，而现在是后腰，位置也发生了改变。</P><P>另外，也是最重要的。说贝隆的防守，不单单指他个人的防守能力，还包括他对全队防守早成的危害。我们可以屡屡看到贝隆在中场丢球被人家打反击。</P><P>四、关于位置</P><P>在中路，你对全队的防守造成如此大的危害，就这一点你觉得他还能继续呆在中路吗？曼奇尼让他打右前卫，其实这个右前卫是虚的，曼奇尼仍然试图让贝隆组织整个中场。你看到贝隆在右路下底或者传中很频繁吗？更多还是忘中路靠，谁叫他身后有一个铁人呢！</P><P>五、关于任意球</P><P>说实话，我一直就没有听到过贝隆的任意球如何如何的好之类的。任意球由谁主罚这是由教练决定的。相信在这一点上，对贝隆的要求很高的人没几个。</P><P>六、关于传球和组织</P><P>传球，贝隆只剩下了长传了，当年犀利的短传踪迹全无；组织，能力尚在，只是效率太低。</P><P>七、关于竞争对手</P><P>或许是贝隆来的不是时候，在有了一个不怎么承担防守的斯坦，这是一个被很多国际米兰人认为是未来灵魂的球员，这是一个才25岁的、处于上升阶段的天才中场，这是一个国际米兰完全拥有的员工，贝隆的出现破坏了国际米兰中场的攻守平衡。为了贝隆放弃斯坦，这是不可能的。</P><P>再看看埃姆雷，看看戴维斯，看看扎内蒂，那一个不是后腰上的好手？难道他们就只配坐在替补席上吗？还是贝隆依靠自己的表现把他们晾在了替补席上呢？别的我不敢说，但是我坚信如果我们的中场用扎内蒂换下贝隆的话，或许我们的场面会逊色很多，但是我们的积分会大幅上去。</P><P>八、关于租借</P><P>你以为贝隆真的来得那么名正言顺么？如果不是曼奇尼是我们的教练，贝隆还能来国际米兰吗？</P><P>是的，他现在是在穿着国际米兰的球衣，但是这也不能改变他现在只是国际米兰的前途未知的球员。讨论他的租借对国际米兰球迷来说也是一个重要的事。足坛上不乏球员只剩最后一年合同不想续约而被球队封杀的事例！难道我们不该考虑到他的租借身份吗？优先收购权并不等于肯定收购权，更不等于肯定低价收购权。</P><P>贝隆不是救世主，我是从来就没有如此认为过。在阿根廷不是，在曼联不是，在切尔西不是，在国际米兰还不是。一个被英超废了3年的球员，却想成为国际米兰这么一个俱乐部的救世主根本就不可能。</P><P>公平？那么扎内蒂、戴维斯、埃姆雷等人有公平了吗？</P>

DF-31

<P>和flame0083的观点不一样，我不认同他的红花绿叶之说。</P><P>我比较推崇库珀在瓦伦西亚时的打法，淡化核心，讲究中场实力的整体均衡和中场无弱点。我不推崇绝对的核心，所以对贝隆成为国际米兰的核心的说法嗤之以鼻。3年前的贝隆或许还有这个实力和时间来征服我，还能成为国际米兰中场的领军人物，像当年的瓦伦西亚的法里诺斯、门迭塔这样的角色，现在么……他还行吗？他还有那个实力？还有那个时间吗？</P>