我在某时政论坛发表关于“电话门”的一点评论

丝绸之路

麻麻老虎
[tigerwoods_2004@sohu]
发表于2006-05-13 21:35:19
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意大利的这次足坛大地震的后果将会怎样?
起码有一个好的方面是给我们的足坛提供了一个证据:意甲尚且如此,我们的黑暗是可以理解的拉.



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丝绸之路 [syfat@sohu] 发表于2006-05-14 20:13:47  [回复] [编辑] [发留言] [送礼物] [投诉此帖] [  ] [  ]  

老虎问的问题总是这样的难。我生于斯也长于斯也，对外国社会形势的理解是书面的，抽象的，我的判断，肯定不知道会偏差到什么程度。
中国成语有云，五十步笑百步，对此我理解成为，一个人面对恐惧，害怕是一样的，但是先逃跑的人无疑更胆怯一些。我虽然不清楚意大利足坛风暴的结果如何，但是至少从目前发展的形势看，中国人倒还不要把自己的问题放到一起来比较。
其实整个世界有无数的黑幕，美国人说象政治一样肮脏，足球恐怕和政治是分不了家的，欧洲人大可以说，象足球一样肮脏。国际足联世界杯抽签，欧足联冠军联赛抽签，包括裁判安排，赛程安排，怎么可能是自然生成的结果？东道主永远顺风顺水，单单这一点就可以让逻辑思维正常的人充满怀疑。政治如果真的是不可操纵的，那么政治家还有什么存在的必要呢？
所以黑就是黑，不用提供什么证据，大家也都知道，马赛降级，AC降级，这都是活生生的例子，如今全世界最疯狂的赌博形式之一，乃是赌波，赌博永远是和地下社会机制有关系的，那么足球怎么可能是不可操纵的？怎么可能都是真的？
这也是很多人奉劝足球迷，不要太当真的理由，似乎挺有道理。但是既然你可以看戏看得痛哭流涕，凭什么让我看足球不可以当真呢？足球毕竟还没有一个公开的导演，所以即使被操纵，只要还试图保持一个地下的姿态，那么足球就还算是非常值得一看得娱乐项目。球迷不是不知道自己可能被愚弄，但是球迷不能接受太过明显的愚弄，比如我所认识的一些球员给我放的假球信息，其毫不遮掩的程度，根本就不是要愚弄别人，而是要表演假球可以达到的程度，把别人的智商和耐性低估到这种程度，甚至连足球本身的基本内容都不愿意提供给观众，那还能混么？
中国足球就是这样玩过了的，意大利虽然玩过了，但是还是默契球的成分更大一些，有一个赌球的小庄家曾经对我说，赌球要赌外国球，因为外国球真想作球的时候，很简单很真实的，很漂亮的就做成了，而国内这帮大哥，创造了条件，他们浪费的能力更强，所以总是有失误的时候。太不靠谱了。
意甲走到今天，要说黑幕多，确实是冠绝欧洲，但是要说别人干净，那可以糊弄乡愿的说法，我作为国际米兰的忠实拥趸，我这些天反复在强调，不是国际米兰不想作假，是国际米兰在政治领域上资源有限，根本没有进入圈子，大国米时代的辉煌肮脏无比，绝对不是空穴来风，这也是五十步与一百步的区别。
让我从一个中国人的角度来看待这个问题，意大利左右对垒异常激烈，政府更迭过于频繁，经济常年不振。意大利是一个封建残余浓厚，政治经济严重被寡头所控制的国家，阿涅利家族这种老流氓，和贝卢斯科尼这种新近暴发户，小流氓，乃至中左联盟的普罗迪这种多年的流氓，目前正处于最激烈的政治角力之中。阿涅利家族总保护不了菲亚特那天开始，就注定了他们迟早会退出历史舞台，我不敢说有人操纵整个事件，毕竟我们要相信他们的民主机制运行还算稳定，但是其中有人大捞好处，那是肯定的，无疑，足球改革无异于政治改革，尤其是针对尤文图斯这种君临天下的超强势力，这不是马赛AC米兰之流可以比较的。意大利政治生活发生的转变，可能才是这幕戏的真正主题。
尤文图斯三巨头的集体辞职和阿涅利的孙子的慷慨陈词，说明了事态严重，这么多年来报纸警察政府这么积极的介入足球犯罪，确实是史无前例的。
让我们拭目以待吧。


麻麻老虎 [tigerwoods_2004@sohu] 发表于2006-05-15 22:02:15  [回复] [编辑] [发留言] [送礼物] [投诉此帖] [  ]  


呼呼,丝绸果然了得.
不过泥,电话记录是在去年和前年,如果不是报纸暴光,这桩丑闻可能还会被掩盖下去.这些说明了什么呢?


丝绸之路 [syfat@sohu] 发表于2006-05-17 00:45:18  [回复] [编辑] [发留言] [送礼物] [投诉此帖] [  ] [  ]  


回答老虎的问题之前，必须澄清一点，以我和老虎一面之缘和论坛上的观察可以得知，这些问题老虎都有答案，但是他就是不肯说，而要我来说。是何居心，偶可猜不出来，不过我喜欢这个话题，就让我胡说八道一番吧。

从目前警方公布的情况看，此次秘密调查开始的时间大致和尤文图斯禁药案后期的
时间相吻合。所以可以这样说，虽然尤文图斯在禁药案上成功脱罪，意大利司
法机构却并没有放尤文图斯走路的意思，也许监听莫吉等人的电话的起因也是因
为禁药案，否则警方凭借什么理由获得法院的许可去监听电话呢？仅仅是因为裁
判多少对尤文图斯有利的判罚而扑风捉影么？我们知道阿涅利家族在意大利如同
皇室般的地位，地方司法机构针对尤文图斯的秘密调查能如此隐秘，掌握信息如
此丰富，不是一件简单的事。
我不是怀疑民主架构下的政治人物可以为所欲为，我只是确信在法律框架内，政
治人物绝对有能力和手段对自己所关心的事务作必要的影响，也许意大利司法机
构对足球界的拆污烂早有铲除之心，但是要对尤文图斯这样几乎可以说是国家象
征的足球大鳄作如此长期深入的秘密调查，不获得政治人物和利益团体的支持是
不大可能的。依据这个判断，那么媒体爆料也就绝对不是什么民间行为，ESPN报
道新闻所称的内部source基本上就可以认定为被指定的秘密新闻发言人。如果读
过《硬球》的人大概会对此深有同感，政治领域的手段都是如此相似，也是如此
有效的。
我不知道西方的司法机构的程序运作的细节，但是在公布出来这样大量的证据之
后，我们可以知道司法机构在这次事件中处于主动地位，但是这个证据的公布过
程却是从媒体爆料开始的，我几乎确信意大利警方并非不想直接从秘密转上公开
调查，在当年泽曼抨击尤文图斯和很多球队使用禁药的时候，司法调查是完全地
上的，是在舆论压力下开始进行调查的，结果是尤文图斯虽然不能摆脱社会公众
对他们的怀疑，但是却成功的在法律领域脱身而去，在长时间的调查过程中，意
大利司法机构消耗了大量人力物力，搜寻证据的足迹遍及了欧洲各个顶极足球联
赛，最终却是不了了之，从而使社会公众对司法机构的手段和能力产生了质疑。
美国的辛普森案虽然刑事诉讼以失败告终，但是民事诉讼却获得了成功，辛普森
得到的惩罚并不小。从这两件事上的对比我们可以感受到公众对意大利司法机构
和司法框架会有多少怀疑和不信任。
但是司法机构还是没有选择独立挑战尤文图斯的权威，而采取了一种迂回的手段
，舆论压力因此而迅速形成，地下调查在证据如此有力的情形下顺利的转为地上，让尤文图斯为首的一些球会极度的被动，几乎难以招架，甚至出现了布冯主动接受司法质询来解脱自己的情况。甚至连阿涅利家族都派出代表发表了措辞激烈的发言，尤文图斯董事会迅速宣布辞职，这与当初禁药案初期尤文图斯的强硬态度全无一致，意大利足协主席在这次风暴中也终于被牵连了进来，他们再也没有资格发表什么官方论调了，因为官方和官方的随从都不再能置身事外或者寻找庇护手段了。几乎可以肯定的是，尤文图斯在夺得本赛季冠军后，会因为深陷丑闻而难以自拔，这个丑闻纠缠不绝的后果将是难以估计的。可以肯定的一点是，这个代价，尤文图斯应该是不可能逃避了。
所以以下问题基本是不成立的，“电话记录是在去年和前年,如果不是报纸暴光,这桩丑闻可能还会被掩盖下去.”这只是意大利司法机构的一次反击，但是这个反击却非常适合当前意大利政坛人物利用来获取利益。阿涅利家族这种只手遮天的准皇室，贝卢斯科尼这种在足球上牟取过大量政治利益的人，都难免波及进来，可以说是天赐良机。

丝绸之路

有些问题先澄清下，也许有人会认为，尤文图斯在禁药案上脱罪，司法机构有什么被怀疑的呢？

西方司法机构和中国不一样，一般来说，他们在不能尽量确认被检控方有罪的证据时，是不会轻易的进行检察官控告的，因为一旦控告，将消耗大量的金钱和司法资源，如果检控失败，是很丢面子的事，对于某些当事人，是有政治生涯风险的。

我并非因为是国际的球迷而认定尤文图斯确实服用了禁药，而是认为意大利地方检察官，应该是觉得自己掌握了相当的证据，结果却白花钱，输了官司。

solo_mk

<P>越来越大了，搞得，</P><P>更像政治斗争了</P>

gatx

<P>别对赫雷拉时代这么悲观。</P><P>赫雷拉干了些什么？某个小人物嘴里蹦出来的“咖啡时间”？</P><P>见鬼！那整篇报告我都看了，讲了些什么？一个老头子说：大国米时代的时候，赫雷拉让我们替补球员试验药物，结果，几十名替补中，有一个30多岁就挂了，有3个60岁挂了，有1个现在中风（好像是之类的）。</P><P>法切蒂是当年的主力，现在的主席，知道后对他进行了强烈的抨击。</P><P>首先，即使他所说的是真，那也是给替补吃的，场上踢球的是主力，两年欧冠是主力踢出来的。</P><P>其次，他所说的挂了几个的事情，就是从所有意大利人中任意抽取30人的样本，恐怕也有1个人活不到30岁，有几个人到60岁，有1个人中风。这是个比率问题，根本没有足够的理由归之于服药。</P><P>最后，请不要用辉煌肮脏来形容我们的大国际时代，这个词恐怕只有AV和38的球迷才用。</P><P>兄弟，有很多时候，世界上不是全部都是乌鸦一片黑，老莫不做这些肮脏的勾当也不是因为他没有资源，你那样说是对老莫的侮辱，我很不赞同。人类有很多种，有慷慨的，吝啬的，有正直的，有卑鄙的，全看你怎么去选择。</P>

hmgogolove

顶楼上的，用肮脏来形容自己的球队实在让人faint～

sadanshi

<P>是楼主原创？</P><P>楼主多大年龄，就有如此好的洞察力？能够对遥远的大国际米兰时代了如指掌？</P><P>楼主从事何种职业？对国内国外的司法程序又是如此的洞若观火？</P><P>真是人才难得！！！</P>

portishead

<P>同意楼主，事实就是这样，国米在政治领域的势力太差，没有进入这个圈子，意大利这个国家有点意思，给我感觉就像马戏团的小丑（不是贬义，个人认为的一个状态），就像卡尔维诺的书和费里尼的电影一样。</P>

willpower

<P>以莫拉蒂家族及特龙凯里家族的实力，如果要无耻早就可以无耻一把了。人是有很多种的，特别是在充分追求个性的西方世界，况且大国际时代都过去半个世纪了，那个时代的欧洲可没现在这么民主。不过楼主其它的分析倒很到位。</P>

portishead

<P>正直，诚实这一直是做人的准则，俱乐部也是一样，这是我深爱俱乐部和球队，敬重主席和队长的原因！</P>

DJP

最好再编辑一下,看的怎么这么乱!丝绸应该是学法律的吧?不过到目前为止,还没有到太深入的程度!