给zhaoxueqian《歧视从来不是一种自由》

丝绸之路

在论坛上，冷静是没有意义的，你不表达，没有人会理会你。

你知道这个帖子在SOHU是如何处理的？推荐加精华！我投诉后，依然推荐保留，说对AC米兰针对性帖子，比骂街强。

我也不愿意浪费时间去讨论，事实上在这个坛子上，有些东西只是我在无视，并不是不存在，比如私下为辽的辩护，我也有管道了解，所以版主有压力，不能删除，事实上这种下流的帖子，就该直接删除，对会员做出相应处罚。

这种帖子，如果碰上真不冷静的或者有预谋的，会吃官司的。

前阵子湖南红网关于国学辣妹的一个报道不慎，还被判要赔偿，事实上问题比这个小得多得多啦。

卫道士

看看那个帖子的回帖，有明显反对意见的有几人，大呼叫好的又有几人？我看不出“大多数人都有明辨是非的能力”这个结论，反而恰恰证明至少在这里的圈子里，男权主义的渣滓仍然深植很多人内心深处。思想上的污染所造成的罪恶或许不是那么显眼，更不会立即见效，但后果往往超出最悲观估计。

zhaoxueqian

唉,算了,人的性格是不是一时能改变的,更重要的是,世界上的事是不以我们某个普通人的意愿为转移的,看来你也意识到是要无视一些东西的,SOHU上也证明了我的那个意思,不同人看问题是不同的,而且分布不一,肯定存在你说的那种人,但也有人也许根本没往这上面想,也有人和我一样,看过就笑笑罢了,只是那里与你唱反调的人占了多数,而这里就不一样了,
所以,思想上的问题要去改变不是我们力所能及的,而你对待这个问题的方法也是你性格使然,
OK,继续你的较真,继续我的冷静,以后有机会再一起讨论啊,希望下次和你站一边.

zhaoxueqian

原帖由 卫道士 于 2007-12-29 20:38 发表
看看那个帖子的回帖，有明显反对意见的有几人，大呼叫好的又有几人？我看不出“大多数人都有明辨是非的能力”这个结论，反而恰恰证明至少在这里的圈子里，男权主义的渣滓仍然深植很多人内心深处。思想上的污染所造成 ...

你认为回帖叫好的人能代表几个人,你又知道看了没回的人里有多少是反对的,有几个是不敢苟同的,有几个是认为无聊的,有几个是没往这样的事上想的,如果你认为大多数人是没有明辨是非能力的人,那么,我无话可说了.也没有讨论的必要了,讨论出了结果,也没有人懂这个是非,还有什么意义.

卫道士

截止到目前为止，看过帖的有344人次，回帖的有22人次。以看帖的人次为母样，回帖的为子样（样本），通过子样推断母样有错么？
你认为要保护言论自由，好吧如果这次的情况相反有一个Milan球迷用这样的手法写了一篇“大作”发表在24号，那么你根据“言论自由是按照自己的意愿自由地发表言论以及与听取他人陈述意见的权利。近来，它通常被理解为包含了充分的表述的自由，包括了创作及发布电影、照片、歌曲、舞蹈及其它各种形式的富有表现力的资讯。”的条件也会赞同并捍卫他显眼的挂在这里么？如果你做的到，我就承认起码你真心在捍卫你所主张的言论自由，否之那你不过是在用一个看似合理的理由为不合理的现象作辩护，甚至助长了这种恶劣思想倾向的滋生。

zhaoxueqian

原帖由 卫道士 于 2007-12-29 21:09 发表
截止到目前为止，看过帖的有344人次，回帖的有22人次。以看帖的人次为母样，回帖的为子样（样本），通过子样推断母样有错么？
你认为要保护言论自由，好吧如果这次的情况相反有一个Milan球迷用这样的手法写了一篇“ ...

推断的方法本身没有错误,但结果不可靠,我想你还没搞清楚言论自由的主体和客体,言论自由是想说的人自由,也是你是否想听的自由,他不想说,你不能逼他说,你不想听,他不能逼你去听,我想他的帖子都符合了这些,但他没有权利如何处理他的帖子,以及多少人会接受它,就算是隔壁的人来发贴,我用的着去捍卫它吗,如果大家接受,他自然会留着,不接受就会消失,这是斑竹的权责范围,可是他要把这个话说出来是没人拦的住的,我不会去拦,你拦的住吗,这叫言论自由,不是你理解的言论自由是把话说出来还要保持话的状态
重复一次,推断的结果并不可靠,尤其是缺乏根据和事实做证据的推断,那看的300多人里,你知道有多少人看了一半就看不下去了,有多少人嗤之以鼻不屑回帖呢,还有之前问的,你又知道看了没回的人里有多少是反对的,有几个是不敢苟同的,有几个是认为无聊的,有几个是没往这样的事上想的,请你正面回答完这些问题,再来和我争辩.说实话并不是太喜欢你的态度,有点咬文嚼字,另外“言论自由是按照自己的意愿自由地发表言论以及与听取他人陈述意见的权利。近来，它通常被理解为包含了充分的表述的自由，包括了创作及发布电影、照片、歌曲、舞蹈及其它各种形式的富有表现力的资讯。”这个话不是我说的,是百科上的,如果你觉得不对,你去推翻了它,再来吧,你去看看,丝绸对我的回复和你区别

卫道士

统计结论是否可靠只取决与样本大小和是否满足取样的随机性。所谓“那看的300多人里,你知道有多少人看了一半就看不下去了,有多少人嗤之以鼻不屑回帖呢,还有之前问的,你又知道看了没回的人里有多少是反对的,有几个是不敢苟同的,有几个是认为无聊的,有几个是没往这样的事上想的,“和这两点有关否？
“言论自由是想说的人自由,也是你是否想听的自由,他不想说,你不能逼他说,你不想听,他不能逼你去听,”更是荒唐透顶，这样的话也不存在所谓的侵犯名誉罪了，真正搞不清客体的不是我而是你，《奋斗》一文所侵害的不是我，而是整个女性群体，受害群体本生是否看到此文和是否因此受害无关。
提到“言论自由是按照自己的意愿自由地发表言论以及与听取他人陈述意见的权利。近来，它通常被理解为包含了充分的表述的自由，包括了创作及发布电影、照片、歌曲、舞蹈及其它各种形式的富有表现力的资讯。”是因为你引用这个论点来支持你的观点，和百科万科有何关联？
我很怀疑你是否认真思考过这个问题，还是说你只是为了辩论而辩论。

zhaoxueqian

最后一句话,原话还给你,你根本没懂我说的话意思,还是断章取义,片面夸大,我这是最后一次回复你,和你进行这样的讨论没有意义,我之前所说的所有的话已经代表了我的立场,不想再重复一遍,至于别人怎么理解,那是别人的事,可以歪曲,可以直取,随便,这是别人的自由,包括你,我不能去改变你们的思维,但要我改变,你们同样做不到.我不想再多废话了,我这个不到25天就要考研的,犯的着为了辩论而辩论吗,我只和能理解我的话的人讨论,你爱怎么想怎么想,但很明显,这些人里包括丝绸不包括你.

丝绸之路

说实话，正是中国人这种所谓冷静与不屑，让丑恶大行其道，因为在中国站出来说反对，就会被类似笑傲江湖一样甚至zhaoxueqian您这样的人说，你太冲动了，你太激动了。却没有想想，他为什么激动，为什么冲动？

   因为你笑笑而不加理会的东西，其实是一种十分典型的猖狂的行为，甚至可以说是一种模式，因为这种歧视也许对很多人来说，反正与我无关，不歧视到你那天，你不会在意，等歧视到了你的头上，你会惊奇的发现，有人在为歧视你而叫好。

   事实上辽这种行为是特例么？仅仅是版主转走了就可以了么？实际上不是的，在cn乃至众多球迷论坛，类似的行为是普遍的，只不过形式没有辽这么好，那些跳梁小丑可能形成的影响，远不如这种阴险卑劣的暗示可怕，CN是一个相对安静文明的球迷聚集地，一旦这种风气成为一种习惯，情况就不好收拾了。

    就zhaoxueqian你所不知，事实上歧视妇女的潜意识在当今中国是占上风的行为习惯，很少有人在公开的领域公开反对这种行为，在本论坛平静的湖水下面，有多少人背后在支持这种行为？你恐怕不知道这个帖子为什么不被删除。

    我公开的说，在我发火后，有版主和我联系，说不好删除这个帖子，话虽不明，但是说明有压力，这个压力来的奇怪么？不奇怪，因为 很多人背后支持，只是自己不好意思说，我倒希望看看CN里有这种男权至上思想，歧视女性潜意识的人有多少，一概打击比一个一个打击省事。

    太可耻了，当今中国国民，说白了，不就是强奸日本女人来报复日本人一样的混蛋逻辑么？

[ 本帖最后由 丝绸之路 于 2007-12-29 22:23 编辑 ]

zhaoxueqian

原帖由 丝绸之路 于 2007-12-29 22:12 发表
说实话，正式中国人这种所谓冷静与不屑，让丑恶大行其道，因为在中国站出来说反对，就会被类似笑傲江湖一样甚至zhaoxueqian您这样的人说，你太冲动了，你太激动了。却没有想想，他为什么激动，为什么冲动？

很同意您这么说,但是哪有人是一出世就知道什么叫冷静,什么叫不屑,一开始谁不激动,但是看多了,见多了之后,反而选择了沉默选择了冷静,我当然知道您为什么激动,我说了疾恶如仇是好事,敢于大声站出来反对不好的东西,也很棒,但这是你的选择方法,不是我的或者我们的,我们不是不知道这个世界上存在的丑恶,甚至还在逍遥的罪恶,但是我理解的,或者说着眼的是大环境,所以我没有选择你的方法,对不同的问题我选择我自己的方法,并不代表我就向问题屈服了,害怕了,妥协了,要知道,有时候沉默也是无声而有力的反抗,现在事情的结果您也看到了,您满意吗,肯定不吧,我也去SOHU看过了,可见您的大声疾呼没有取得您要的效果,我不是否定你的方法,还是说了您的初衷是很好的,可是也请不要怀疑我内心的正直不逊与您.说白了吧,如果全社会大多数人很您一样,见到丑恶的事就人人站出来反对,我猜我自己也会是其中一员,为什么不是,我想刚才我都说明白了.话止与此,各人理解吧.不想扩大到整个中国现状的种种范畴去谈了,那更无边无际了