论四分、余地和SM（188楼提醒警告！386L警告：回帖争吵就此打住！）

骆驼刺

旧人还是cn来得少啊。。。或者说是论坛上的少！。。。顶下丝绸。。。确实是缺乏常识。。。。所谓常识不是文采好就懂的！需要时间去观察！

exp

有一点我要提醒旧人同学，人开心的时候，理性是下风的，开心的荷尔蒙发几个口水贴，然后人就跑了，很少有值得辩论的，不开心就不一样了，会形成持续的争论，人和人之间的矛盾，才是热闹的根源，如果我们很爽的日子里，还出现口水横流，论坛风起云涌，那才要关门了，因为属于集体发疯。
你虽然臆断不多，但是有点缺乏常识。

这一点我完全赞同，在去年连胜的时候，24号里面也不过就是一些“好爽啊”之类的帖子，或者最多有个别居安思危的帖子存在。
很简单的一个问题在于，在表达高兴、兴奋、赞赏的时候，我们绝大多数人的语言都是很贫乏的，而愤怒、厌恶等，则完全不同。至少后者可以骂人。

FEPBRSUN

还是4分，继续。。。

冷雪飘

旧人大老远过来拍我一砖，我不回的话似乎有失礼貌

我只随便说一点。旧人的观点是，国米球迷对于垃圾记者们的论调，有着清晰的是非观，所以即使有一些臆测的新闻起哄也没什么不可以的。单就这一点来看吧。

事实如此吗？
旧人是位看国米多年的球迷，对于意甲烂熟于心，所以你尽可以忽略媒体观点对于你的影响，因为即使记者们制造出无端的诽闻，你也有自己的判断标准；因为国米即使降级，你也会守在电脑前看比赛。所以，我从来都不否认一点，我写贴不是为了你这样的精英而写，因为我没办法说服你，更没办法感染你。可是，国际米兰球迷论坛不是每个人都是旧人，有的人希望我多写贴，我写字是为他们而写的。而且只要有人还想看，我就会继续写下去。

试问，在诺大的华语地区，是不是每个球迷都是你这样的精英呢？是不是每个球迷都像你一样每场比赛都盯在电视前看呢？就以一个简单的例子，问题点球和越位进球。媒体两种完全截然相反的报道态度之下，你看了比赛你有自己的观点，可是那些没看比赛的球迷呢？他们会受到干扰吗？他们会有评判的标准吗？不，他们只会跟着一起怒吼，国际米兰真TMD不争气！

我同事就是个球迷，不偏好哪家俱乐部，谁的球精彩就去看谁的。对于国米，他的评价是：“我绝对不去看那鸟队的比赛。无论何时我点开新浪，就觉得国际米兰根本就是垃圾队，那些教练球员都是小丑！”我相信，和他一样持相同论调的人占了大多数。有许多球迷，还没看过国米的比赛，已经首先觉得这是支垃圾球队。这才是我最无法接受的事实！

我知道，在旧人看来，国米论坛是就高不就低的，话语权应该掌握在你们这批精英球迷的手中，所以如香寒这样的前辈，不去试图歌颂描述球队的美好，只是不停的对球员对主帅发表各种各样的抨击，什么中山狼啊，什么穆里尼奥来了称霸欧洲啦，等等。再比如Cn论坛，某一日来到，发现满目创痍，全部是抨击自己球队教练主席的帖子。

我有时在想，如果一个原本没有特别偏好的球迷来到论坛，他是否也会像我同事一样觉得国米根本就是小丑队？为什么在自己的论坛上，写一些支持自己球队的稿子，会给自己惹来这么多的非议？举个简单的例子，当国米论坛上人人都在议论斯坦科维奇是个垃圾的时候，某天突然来了一位没看过德扬踢球的中立球迷的话，若没有人去描述德扬的斗志，那么他会怎么判断斯坦科维奇呢？每当我想到这一点，我就汗如雨下，我就不得不去绞尽脑汁的码字！

世界上有两种人，一种人在俗世中发现美丽，然后用自己的方式描述出来，比如画家；另一种人发现身边的丑陋，然后用自己的方式批判出来，比如批判主义作者。两种人缺一不可，我不否认批判型的作者有他的社会意义，但是，为什么画家们就不该有生存的空间？

我曾经混过蓝黑军团论坛，我很清楚的知道，像我一样试图去歌颂球队美好的球迷，在那些“大家”看来是小丑一样的存在。在很多国米老派球迷看来，不会画个战术图，不会抨击两句教练的都是球盲而已。我能理解他们的抨击漫骂是恨铁不成钢，但很多他们不屑的事情总得有人来做。就如同蓝黑打手组织被很多人看成是无聊之辈，但国米球迷永远不能缺少这样的存在一样。每个人在论坛里都会负担起他自己的职责和自己的意义，你们选择了骂，我只能选择颂。

对于中国媒体特别是电视、网络媒体对于球迷的影响，我们这一代人能够深刻的感受到。例如CCTV对于米兰的百般歌颂，造就了中国不少球迷的米兰情结，不好意思的说，我看球就是被电视台感染着去看米兰的！再比如1994世界杯时的巴乔，1998时的大罗，2006年的齐达内，他们被媒体神话、渲染、炒作，于是大批的球迷为之感动。

你会对这样的渲染不屑一顾，因为你都知道。可很多人不认识，很多人不知道谁是齐达内谁是小贝，电视台和网络媒体去向更多人展示齐达内的美好，于是越来越多的人沉迷其中。同样，电视台和网络媒体，用更多的方式去展示国米的问题，遇到点球就拼命指责，遇到越位就避而不谈，久而久之，除了国米球迷之外，其他的中立球迷——那些没看过国米比赛的球迷，只会觉得国际米兰像支垃圾队。这就是媒体环境所造就的恶劣后果，我很奇怪于，阁下这种睿智的球迷会对此无动于衷！


到了该下结论的时间了。国米开了论坛，本身具备多种功能。但是必须有人去试图描述球队的美好，必须有人去做鼓吹手，让更多的球迷理解到国米的伟大和美妙之处。你和香寒们不愿意做，因为你们觉得歌颂是一种恶心，批判才显示出智慧。可我不一样，我的梦想，我的目标只是感染更多的中立球迷加入国米阵营，只是让更多的人了解到我所钟爱的球队的伟大之处。


同样，对于华语地区的所有国际米兰球迷而言，营造一个对我们更加有利的媒体环境，是我的梦想，也是大多数人的梦想，我们每个人也许无能为力，但当我们可以做点什么的时候，我们责无旁贷！

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-3-31 16:42 编辑 ]

四月苇

噢，再争下去就要变成大众传播效果里有限效果论和靶子论，议程设置和培养分析的争论了。。。[ecms5]

我同意旧人的一个观点：无良的记者不是全部的。。媒介的影响不是绝对的。。

我也同意冷大人一个观点：媒介观点一定存在影响，而且对于在某个方面知识层次比较低的人来说，具有更深刻的影响。。好比对于一张白纸，第一滴墨水的影响是致命的。。。就像我周围的mm们，她们这辈子都不太可能去看国米的比赛了。。但她们都认为国米是ok的，对门和隔壁是无耻的。。。为什么。。因为我天天这么念叨。。在这个方面，我无意识的充当了舆论领袖。。

[ 本帖最后由 四月苇 于 2008-3-31 16:46 编辑 ]

冷雪飘

浮出水面顶一下楼上
我打上千字都写不清楚的思路，一个比方就能说清楚了。说话越来越有水准了。多多确实长大了。

recoba167

何必让人家牵着鼻子走
      没个性

  我对所谓倒馒  挺馒是压根就没一丝兴趣想关注

旧人

答复224＃

飘飘回的很煽情，特别是那句“因为你们觉得歌颂是一种恶心，批判才显示出智慧。可我不一样，我的梦想，我的目标只是感染更多的中立球迷加入国米阵营，只是让更多的人了解到我所钟爱的球队的伟大之处。”

好，我就从这里回起，码字就像喝酒，情绪很重要，既然你给我端上了这杯至少56度的老烧后，那我就不好意思再举着瓶十几度的啤酒充数了。

首先告诉飘飘，在与米兰尤文以及它们狗腿子干架的事情上，我和你一样不遗余力，只是能力有高低，你提的是杀猪刀，我举的只是根打狗棒；而在提醒国米球迷增强自豪感、凝聚力的工作上，我也一向是恐为人后地挥洒着自己深沉而且“睿智”的情感，甚至一篇青涩的处女贴就把自己感动的一塌糊涂，时至今日我还记得那篇“一个蓝黑球迷的心灵自白”。

所以，请飘飘不要张嘴就来，既然你承认“世界上有两种人”，也“不否认批判型的作者有他的社会意义”，那就不要先一棒子打死看起来有点不爽的批判型球迷，然后转而高呼“为什么画家们就不该有生存的空间？”。这究竟是谁不能容忍，谁又在谋杀异端？

批判是面对问题，而问题本身就让人不舒服，所以批判者的角色经常会让人不爽，批评者也绝不可爱，这无可厚非，但问题是，论坛是否需要批判的声音，最重要的是，批判是否真的会起到把国际米兰论坛变成小丑的恶果？

飘飘举了很多例子，但你只假设了一种前提，就是论坛举目望去，全是批评者的嘴脸，尽是抨击球队显摆智商的言论。OK，我终于同意了，飘飘你的这种假设式推论是完全正确的，你唯一不正确的，就是你的前提只是把你对批判者反感情绪的1倍、2倍甚至十倍的夸张，直到把大部分正常的讨论勾画成一副副面目可憎的嘴脸后，然后把他们丢进了充满病毒口水的垃圾娄里，众人唾之。

那好，我请问谁没有发表过批评球队的言论，谁没有在某一时刻撅起批评者的嘴角，谁心里没有泛起过球队应该这样还要那样的想法，可能有人会破口大骂，我TMD对球队赤胆忠心、满腔热血，我给球队唱赞歌的时候你不鼓掌，急了、肚子里有货了难道放个屁都不成？

事实上，在飘飘的逻辑延伸下来，我们都有成为屁虫的可能，可能今天是我，可能明天是你，我们都在自觉不自觉地情况下，成了描黑国际米兰的黑手，也许来源于高涨的荷尔蒙，又也许是受惑于无良媒体的报道，但这有多大的区别呢？没有区别，没有人会有兴趣了解臭虫究竟是蝴蝶变的还是苍蝇下的种。

对于一个优秀的论坛来说，应该是百花齐放，这是再浅薄不过的道理，而且在论坛，永远不会缺少大把大把的可以向外人展示国际米兰伟大的赞歌。所以批评者是否应该存在根本就不是问题，也不需要去刻意抵制歪曲。我觉得真正有讨论价值的是：论坛能够容忍批判到一个什么样的限度，或者说，论坛的批判应该以一种什么方式出现？

散文促人生情、杂文发人反省，当有一天，论坛响起了举目尽是发骚者乏味犯腻的感慨时，你是否又会觉得今天所谓的满目疮痍，其实别有一番景色。

最后我想对飘说，讨论就讨论，不需要先戴一帽子，然后给上一棒子，可能你是和米兰人PK惯了。另外不要臆断，不要定性，尊重别人的表达方式，这比单纯地维护自己喜欢的球队，是一种更大的宽容。

休息抽烟下，思考下论坛的神圣使命究竟是什么，以及丝绸说的常识究竟又是什么。

[ 本帖最后由 旧人 于 2008-3-31 18:17 编辑 ]

骆驼刺

旧人同志！，。。。。。。“常”识就是之前这段时间！你有没每天关注下cn24号的版面？
答案是你“很久”没来了。so！你抽烟归抽烟！思考那“神圣使命”也行！这常识啊！就别浪费时间思考拉！

冷雪飘

一如既往，我说服不了你，你也说服不了我

我一直坚持相信，论坛既然开了，就势必会有不同的立场和不同的声音存在。很多时候，我也不想让我写的贴里处处针对批评家，我也想写出一些让每个人都感觉舒服的东西。可是我发现大多数时间里我做不到。相比起被持不同观点的人指责而言，我更害怕的是失去立场。如我对自己的勉励一样，永远背弃所谓的厚道。

相信你也是一样的。

目前cn论坛的现象是批判者一家独大，歌颂者忍气吞声。放眼论坛，批判、抨击、辱骂甚至是诅咒球队的声音遍部每个帖子的每个页面。如果说一年前两年前，你指责我试图谋杀掉所有反对的声音搞一言堂的话，或许我应该反思。可是，现在，我发贴只是为了证明像我一样的人还没有死绝，还有这么一种声音没有被彻底淹没。再来指责我是想搞一言堂，是否有些太过了？

最后，我发这贴是为了论述媒体环境，而并非单单只是指论坛。我们的回贴、争辩都似乎有脱离主题之嫌，当然是我起了个坏头。我看不如就此打住吧。无论你我，观点和表达方式都会有自己的定势，既然如此，争锋就没有意义，求同存异就是最好的办法了。

论坛的建设任重道远，共勉吧。

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-3-31 18:41 编辑 ]