蓝黑青年军，成色几何

亲亲我的宝贝

原帖由 vieri1981 于 2008-4-4 08:40 发表
就连一向老迈的AC米兰，都有了卡卡和帕托两个占据绝对主力的年青人
什么论据啊？楼主不觉得可笑吗

因为AV没人用，才用怕脱的！

zisong

原帖由 zxwind 于 2008-4-4 18:31 发表

这里有几个问题：
1.600万的投入是什么时候的数据，之前又如何。如果只是近年来的数据，不能说明莫拉蒂甘心目前的低产出状况。
2.600万投入如果要收回的话，回收点在哪里？
卖出球员？比赛收入？或者更本不是靠 ...

1、05/06赛季是550万欧，06/07赛季是600万欧，07/08赛季是650万欧，资料来源是体坛周报驻意大利记者站。

2、回收点在哪里，转会完全卖出所有权或者一半所有权，再就是利用年轻球员的所有权进行交易。事实是马丁斯一个人的转会费就已经为国际米兰多年的青训投入至少在账单上抹去了负数。此外，全球校园计划其实也是青训体系的一部分，只不过很多人都在意的是社会影响而忽略了俱乐部真正的广告目的，这个声誉可是多少钱都买不来的，虽然这几年校园计划根本就没出什么人才。

3、国际米兰至少在我给出的三个赛季中青训投入是意大利最高的，和其他国家的俱乐部对比没有可比性，税收、国家政策、制度的不同根本没有办法比较。

因此可以断言，如果架空目的——也就是俱乐部真正在青训体系上的追求来探讨这个问题，根本就探讨不出个一二三四来，立论本身就和实际有偏差，得出的结论自然是错误的。

zisong

原帖由 柳随风舞 于 2008-4-4 17:11 发表



卡隆是法甲买来的，文托拉是巴里的，只有马丁斯是我们青年队的
馒头不错了，毕竟不能揠苗助长
真正不喜欢提拔年轻人的是魔力鸟~~~他在切尔西那几年连乔科尔都没有位置

卡隆是经纪人从塞拉利昂发现后带到国际米兰，之后一直出租在外，所有权一度比较混乱，但根本就不是从法甲买来的。

zhoujun72614

这点我还是支持曼奇尼的，毕竟我们对成绩的渴望，大于对人才的培养！

但可惜的是，我们的年轻人才都流向各方，我们成了为他人做嫁衣裳！！

dingdang0591

在国际米兰当教练压力太大了，大牌太多怎么安排好出场时间不说，稍微有点闪失，随时可能卷铺盖走人，也许哪个年轻人还没打出来，教练就走人了。有时年轻球员的冒尖除了自身实力外，是需要机遇以及运气的，隔壁的帕托是托了锋无力的福，巴萨的博扬则是梅西受了伤，要不正常情况下他们都很难有这样一个大红大紫的机会。当然我们的俱乐部是该反思了，这么多年了，咋就培养不出第二个贝尔戈米呢？看来有时钱多也不见得是件好事啊。

FEPBRSUN

真正的青训应该是14-5岁就进入俱乐部了吧,像帕托那样的18岁花了2000w+买来的，根本不应该算是青训产品！~~~感觉，真正的清训产品也就巴萨的梅西，小白他们几个吧！~~~

zxwind

原帖由 zisong 于 2008-4-4 20:42 发表


1、05/06赛季是550万欧，06/07赛季是600万欧，07/08赛季是650万欧，资料来源是体坛周报驻意大利记者站。

2、回收点在哪里，转会完全卖出所有权或者一半所有权，再就是利用年轻球员的所有权进行交易。事实是马 ...

1三年的时间，足够证明收效么？
2你可以去查一下每年的年轻球员交易，绝对达不到这么多；还要考虑到我们有可能买回所有权的支出
马丁斯是近年来最出色的青训球员，他的转会则完全是个偶然，利用这个来说明问题很不实际
3其他国家的投入即使没有可比性，但是产出以及投入产出比是值得参考的

青训可以有产出，但也是基于球队在本队得到一定积累之后
你看看现在的几个球员：安德雷奥利稍微贵一点（但是是作价，实际多少还不清楚），结果被弄到意乙去了；斯克拉夫斯基，马卢菲，波尔佐尼，还有小曼奇尼，他们的转会费才有多少？这足以收回投入？
青训本身就不是一个功利的短期运作，而是球队的长期投资。即使依靠球员买卖有所收回，也不是最终目的

瑜然翰墨

现在馒头竟然还有这么多的粉丝，不可思议啊

zisong

回67楼，拜托，能不能仔细备备课，不要想当然。

1 首先必须要明确，国际米兰是在什么时候完全建立起成建制的青训体系的，是在莫拉蒂治下的世纪交替前后，这个时候国际米兰才真正拥有了一个全球化体系的青训网络。在形成这个网络之后，国际米兰俱乐部在青训系统的投入上究竟每个财政年度多少你可以自己算算，莫拉蒂首先是个商人，他每年投入这么多为了什么，难道真的是为了向一线队输送人才？答案显然是NO，那为什么还要这么向投入产出不成比例的青训体系砸钱，一个是欧足联、意足协种种相关规定的客观要求；二个就是一种竞争性质，谁都愿意将最好的苗子收集在自己手中，哪怕烂手里也不能给竞争对话艘；三个是投机心理，指望能够培养出好的球员补充到一线队或者卖给别的俱乐部。但是从根本上来说，国际米兰俱乐部的青训体系就不是为了向一队输送球员而存在的。

2 别忽略一半所有权的价值，有时候并不会卖掉多少银子，但恰恰这一半所有权拉近了国际米兰与草根俱乐部之间的距离。都在说苏亚佐转会是俱乐部如何如何能力强，但别忘了，如果没有阿夸弗雷斯卡的一半所有权，你以为卡利亚里会把洪都拉斯人给曼奇尼？同理齐沃。另外，别以为租借球员那么容易，有时候年轻球员的租借还要母俱乐部和草根俱乐部之间关系好才行呢！

马丁斯的转会是偶然，算了，早在正式到纽卡斯尔前两个月欧洲就有了关于马丁斯转会的传言，只不过俱乐部在考虑价钱因素而已，马丁斯一个人的转会费就可以将俱乐部几个赛季的青训投入扭亏为盈，这样的交易俱乐部不会拒绝的，任何偶然发生的事情都有其必然。如果国际米兰尼真的是打算青训体制向一线队输送球员，那马丁斯俱乐部不会放弃的。其实早在弗兰基尼转会时就可以看出国际米兰的青训体系思路在发生转变，由老式的培养球员到现在的更多的追求商业利益的一种转变。

3 只要是不同的国家就没有对比的可能，每个国家的国情不同，而且现在中游规模以上的俱乐部青训体制基本上都是全球化，有些时候两个国家的俱乐部同时看中一名球员，就是因为国家国情的不同导致了家长在选择上的不同，这种情况就注定了不能拿不同国家的青训情况做一个简单的类比。此外各个国家的联赛规则也不尽相同，就是因为某些特定的规则，使得一些联赛的小球员冒尖的机会大。就拿西班牙和意大利做一个对比，西班牙的联赛报名规则注定了球员的越级要比意大利容易。巴塞罗那的模式放在意大利肯定没有生存的空间，换句话说，把亚特兰大和乌迪内斯的那一套摆在西班牙也是死路一条！所谓的单纯比较产出投入比尔忽视了国情，纯粹是乌托邦的体现。

青训是可以产出，但经济全球化的大背景之下，球员的流动更为容易更加频繁，这种状况注定了现在想要如上世纪一样俱乐部的青训体制可以产出并且是稳定的产出本身就是不可能的，完全是俱乐部自我产出的实例现在只有曼联的92一代，其余的都不是完全的本土球员化的产出，仅仅是一种变通手段的球员本土化，典型是巴塞罗那和阿森纳，此外曼联也可以算一个。

跟你说了，俱乐部不可能每一批球员中都会培养出可以在最高顶级赛事中立足的年轻人，但是只要三四批中出一个马丁斯就是赚到了。而且青年球员的存在在很多时候的作用也不完全是套现，更多的时候还在起到一个平衡财政的目的，这也可以看作是俱乐部在追求利益的最大化，如果不理解去baidu搜索下当年国际米兰和AC米兰之间的球员互换交易，其背后的目的是什么看了之后有点智商的都会理解。俱乐部其实很清楚，青训的投入并不是随时都可以收回成本的，很多时候俱乐部其实在对待青训体系上也是一种投机。

青训本身就不是一个功利的短期运作，而是球队的长期投资。话没有错，不过看放在什么地方说，很遗憾的告诉你，在意大利，北方三强的青训从目的看确实是长期投资，尤其是国际米兰的全球校园计划更是这种长期投资的代表，但是在具体的操作中，很遗憾，其目的就是更加看重商业色彩，投机色彩过于明显，淘汰了N多的小球员就可以看出了，利益永远是俱乐部放在第一位的，所谓的向一线队输送球员不过是可遇不可求的事情罢了。

yysea

呵呵  还是大体同意zisong的说法
“马丁斯的转会，说明出售青年球员也是俱乐部收入的一个重要来源” 当年在欧足联的一个会议上  布兰卡如是说（原话我不记得了，大意是这样的）
这说明什么？  那就是国米把投入青训作为盈利的一种手段


就拿阿夸来说  除非阿夸真的特别强  要是半调子  估计回归的可能性也不大  但是我们从阿夸身上的收获是多少呢？  抵苏亚佐的300万先算上   要是卡利亚里保级了  明年想买  估计又得300左右 或者国米看中了乌迪内斯的某某  拿阿夸抵300万  这样我们就从阿夸身上赚了600

而当初我们是怎么得到阿夸的呢？  阿夸出自都灵  都灵降级  我们买来  卖给特列维索一半   今年用博奴齐和马·布姆松的一半又把阿夸的一半渎回  转手用这一半换了苏亚佐  抵押300万   就这样

有人要问了？  年轻球员抵押了钱  那我们为什么转会上资金还是不富裕呢？  我的回答是  如果没有年轻球员抵押的钱  我们转会费会更加紧张（齐沃的转会，说来说去就是价钱的事。。。）

最后，zisong的总结很精辟“向一线队输送球员不过是可遇不可求的事情罢了”     

顺便说一句，其实欧冠冠军也是可遇不可求的，联赛才是根本。