蓝黑青年军，成色几何

小旋风

69楼给个精华吧....呵呵

zxwind

原帖由 zisong 于 2008-4-5 01:35 发表
回67楼，拜托，能不能仔细备备课，不要想当然。

1 首先必须要明确，国际米兰是在什么时候完全建立起成建制的青训体系的，是在莫拉蒂治下的世纪交替前后，这个时候国际米兰才真正拥有了一个全球化体系的青训网络。 ...

逻辑的力量不是靠大声贬低对方达到的

我不知道你是否明白自己在说什么，能把一堆自相矛盾的观点摆在一起，还振振有词，真是佩服。
在你出现之前，我们的讨论着眼于青训的产出及其原因
但是你来了个釜底抽薪，认为青训完全是为了经济利益
那么，经济利益和年轻球员的成才矛盾么？
如果年轻球员水平太差，何来经济利益？能指望一群一线队比赛都踢不了几场的年轻球员为球队在转会市场上谋得经济利益？
你说我没有备课，那么看看你的论据吧。说来说去集中在三个人身上，马丁斯，阿夸，安德雷奥利。
首先是马丁斯，他的转会费收回了大半的投入就代表投入的目的是这笔转会费么？不要偷换概念！
至于对阿夸和安德雷奥利的卖出一半所有权大唱赞歌，难道忘记了为了阿德的一半所有权我们花了多少钱么？
再看看现在可能的青训球员转会吧，都是低价租给小球队（最近的传闻是英国和比利时的低级球队），我们能期望多大的收入？
所以即使我们要通过卖出年轻球员得到足够的经济收入来平衡支出，前提也是在我们的球队中已经把他培养到一定程度了。而且程度越高，经济利益越大。

此外一方面说着全球化，另一方面又拒绝和其他联赛做投入产出比的比较。一方面说着“哪怕烂手里也不能给竞争对话艘”，一方面又把输出年轻球员到其他球队作为主要途径。

还有其他什么关于商人本质的论断基本上都是主观臆测，就不评价了。

hmgogolove

哈哈，顶楼上的，期待zisong的回应

inter_z

呵呵，问题来了，这两人吧，一个看重青训营本身，一个看重俱乐部的经济运转，互相对不上，看来是还要继续讨论一段时间了～～～～
期待继续，正好充实下知识储备～～～～

millerrch

其实···除了阿森纳和巴萨，无论皇马还是曼联的表现好的年轻人，大部分也是后来买进的···而且都价格不菲···卡卡那算隔壁的大便宜，帕托···2200W根本就是一个成名球星的价格···

370125224

马丁斯一个人的转会费就可以将俱乐部几个赛季的青训投入扭亏为盈，这样的交易俱乐部不会拒绝的，任何偶然发生的事情都有其必然。
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就说这一点吧
按照小黑的逻辑我是不是可以这样一认为:伊布一个人的转会就可以将俱乐部几个赛季的投入扭亏为盈，这样的交易俱乐部不会拒绝的(我说的是可能,再不行的话我也可以把麦孔等人全套现了,尽量保证我们的转会是正数).........真的不会拒绝吗
倘若小马当时是伊布的高度,你还认为这样的交易俱乐部不会拒绝的吗,难道还是利益为重.?
PS:我只是指出你话的漏洞,至于伊布小马等人是不是该卖我不发表意见,要讨论的东西太多了................

dong_zhaohua

原帖由 小旋风 于 2008-4-3 23:40 发表
曼奇尼敢放着大牌不用，用年轻人吗？？

不被大牌骂死，就被球迷吐沫淹了。。。

其实馒头的权利在俱乐部也不是有多么大的权利。。

国米俱乐部的管理模式。。说实话，确实不怎么样~~
如果馒头像佛爵爷那样 ...

你这句话我同意

yysea

还在讨论年轻球员的问题  布兰卡的话在那

说到阿德  我想问问  国米做过几次阿德那样的转会？？？  阿德不是买了一半给帕尔玛，帕尔玛能把他当成自己的孩子用  乃至使之成名？   换句话说  我们1200卖了一半  2800买回一把  看似亏了将近1600   事实上是我们用1600万换回了一个巨星  总比烂在手里的好

青训的问题 不才有文章简单讨论了一下 我们现在可以再看看这文章http://bbs1.inter.net.cn/viewthr ... 1%B5%C4%D7%F7%D3%C3

[ 本帖最后由 yysea 于 2008-4-5 22:24 编辑 ]

zisong

回72楼，偷换概念的是你不是我，任何事情在讨论一种模式之前必须要考虑到这种模式的目标是什么，如果连目标都不清楚再去考虑投入和产出的问题还振振有词的讨论形成的原因简直就是SB到极点的事情。

经济利益和年轻球员的成才本身不矛盾，但是在具体的实践中却是矛盾的，一个根本就是球员的成才是在哪个层面上的成才，是为了向顶级联赛的一线队输送人才还是仅仅满足于一种低水平线上的成才，青训体系的根本目标不同，成才的最终结果必然不同，因为要求不同最终的结果也必然不同！如果是为了一线队那么在具体的操作中俱乐部必然将商业因素淡化，但是仅仅为了满足利益上的追求，那么球员的培训只要符合意大利职业球员的基本要求就可以了！

再来看你说的例子，马丁斯转会的目的是什么？你回答这个问题先再来讨论别的！如果纽卡斯尔的出价仅仅是500万欧元你认为俱乐部会卖掉马丁斯？既然将马丁斯卖掉就足以说明俱乐部在金钱面前低下了头！海公公已经将布兰卡针对马丁斯转会的官方话语打了出来，难道这么板上钉钉的事情你还有什么新的材料能驳倒国际米兰俱乐部的官方表态？！

第二个是阿德里亚诺的问题，国际米兰究竟一次付大笔现金买回一名球员的一半所有权究竟有几次？答案是阿德里亚诺这唯一一次，这仅仅是一个个案，而且当时莫拉蒂支付这笔现金还有一个重要因素就是帕马拉特集团的财政困境以及其与老坦济之间深厚的私交。那阿德里亚诺的个案来否定或者肯定一种观点，无知！

看了你说的青训球员的转会，不禁对你的无知佩服的五体投地！低价甚至是倒贴钱租借给其它俱乐部，很多时候对于国际米兰来说在乎的不是金钱的问题而是与这些俱乐部之间的关系，俱乐部与俱乐部之间的良好关系是金钱所衡量不来的，你以为国际米兰最近几年频繁到英格兰打夏季巡回热身赛的原因是什么，还不是和这些俱乐部之间建立了良好的合作关系！这种关系的存在是大俱乐部生存的一种基础，不要忽视！

培养的年头越多经济利益就越大，别开国际玩笑了。一个球员的经济利益并不是看在母俱乐部培训时间的长短，而是其自身的能力、潜力、买家的客观需要等一系列因素决定的，举一个很简单的例子，弗兰基尼在国际米兰的青训体系内存在的实践绝对比菲尔科尔长，但两个人的价值根本就不可等量齐观。培养到一定程度，如果对方不需要的话还是一文不值，到最后还要俱乐部倒贴钱给对方以实现租借！因此，你的观点简直不值一驳！

经济全球化不代表国情全球化，国情的不同造成各个国家之间的青训体制存在着本质的不同，两种本质不同的体系如何比较，就好比拿中国的乒乓球体制比欧洲的乒乓球体制一样，毫无可比性！既然毫无可比性，那么比较起来有什么意？！投入和产出比的数据对比又有什么意义？！

烂在手里的原因我说了是俱乐部的投机心理在作祟，但是和将不需要的球员流放到低水平联赛为目的也就是追求商业利益并不矛盾。因为这里的目的是俱乐部投机心理下的产物而不能否定俱乐部在青训问题上存在利益优先的情况。如果不将球员流放出去，难道烂在手里然后任这些球员自行解约？那俱乐部可是真的慈善家了！但是显然俱乐部不会如你想象的那样弱智甚至是SB！

商人的本质怎么是主观臆测了？国际米兰俱乐部的所有者莫拉蒂不是个商人？既然是商人，那么他追求的肯定就是利益，对待青训也不例外！利益有显性的和隐性的，显性的由于意大利的经济整体环境问题很模糊，但是隐性的利益如社会效应、免费的广告效应等等难道莫拉蒂本人以及其家族这么十几年来获得的还少吗？！

zisong

原帖由 370125224 于 2008-4-5 22:09 发表
马丁斯一个人的转会费就可以将俱乐部几个赛季的青训投入扭亏为盈，这样的交易俱乐部不会拒绝的，任何偶然发生的事情都有其必然。
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既然你承认了马丁斯没有达到1布的高度，那么显然俱乐部对于马丁斯的能力和潜力有了一个大致的评估，而这个评估是这笔转会的前提，我说这句话显然有这么个前提，但是没有说清楚，这个问题是我的。