蓝黑青年军，成色几何

hmgogolove

原帖由 zisong 于 2008-4-7 01:08 发表



看明白了就好，说明我的逻辑至少你明白了，要是我混乱的话你晃晃也比我好不了哪去。这个贴我就不打算继续玩了，对着脑残根本就说不明白问题。

想抱着国际米兰的青训体系可以为一线队输送人才的观点的请继续 ...

KAO，别跟我比啊，我就一个看热闹的！

丝绸之路

应该这样说，博斯曼规则前，大多数球队的青年队，都有一定的要求，是一定要给本队培养出点球员的，即使水平差点，也要凑合，因为水库的闸门是受限的，而且过去球员没有自由身，培养本家人，是有百利无一害的事，球队可以挨着个的试，反正你走不了，你是包身工啊。

而法国联赛和荷兰这类联赛，集中培养顶尖外援，但是包身工制度打破后，阿贾克斯逐步开始出产少了，因为他们也留不住人，培养力度也不如以前，但是总体上依然保持了传统风格。只不过过去培养荷兰人为主，现在是哪国都培养。

现在青训上太过专注，对强队就大大的不适合，因为青训无论如何成材率都很低的，包身工没有了，你赶上个天才也不见得能留住，比如今天的马里奥，看样子比马丁斯还要成功很多很多，这个孩子已经有人在等满十八岁抢走了，这个时候突然首发，然后打满全场，我看球队是要留这个孩子作当家小生了，我们青训其实是很成功的，能作为搭头来省钱，就是赚了。

西班牙不一样，首先西班牙球员和意大利球员不一样，意大利球员成熟比较晚，但是运动寿命相对更长，西班牙球员出成绩早，但是早衰就很严重。这和足球理念有关系，意大利讲战术纪律讲整体，个人表现就被压抑，慢慢在球队里磨合好了，才开始出成绩，西班牙重个人能力，所以很早就表现出个人水平，但是却不见得有持续的发展。

今天很多人羡慕巴萨的博洋，梅西，伊涅斯塔等等，其实这些年巴萨真正培养出来，而且经历了考验的，似乎只有一个瓜迪奥拉，十几年前，德拉佩纳 约尔迪之流也红得发紫，德拉佩纳现在在西班牙人踢核心，如今也快退役了，约尔迪当年被西班牙和荷兰这顿抢啊，约尔迪最后还是代表荷兰打了欧洲杯还进俩球，如今在西甲一个小球会，我都不记得名字了。

梅西很了不起，博洋，多斯桑托斯也很牛逼，但是我们要慢慢看，梅西的身体，博洋的整体意识，多斯桑托斯的稳定，都是弱项，还要观察，过几年备不住梅西伤得走路都困难，那两个更不知道被卖倒哪里去呢。博斯曼规则开了以后，南美那些只要能和欧洲扯上国籍关系的青训产品，那真是质量嘎嘎的，流水哗哗的。就法国培养的很多，也是非洲兄弟的苦命孩子们，欧洲本土人口，基础和他们差多啦。

zxwind

原帖由 南江不平生 于 2008-4-7 01:06 发表
刚才在搜青年队球员门将的新闻时候发现一个新闻：

国米青训队网罗全意大利才俊 解析为何入一队难？

国际青训扎根本地

在前往英格兰的过程中，阿森纳青训主管布拉迪的话提醒了《米兰体育报》，“在我发掘新 ...

的确，这个新闻强调了青训产品的经济价值

但是我们也可以看到，球队对青训的投入并不存在所谓培养层次定位

这就是说所谓最终经济目的是站不住脚的

至于那位自身思想不成体系，而自认为高人一头的zisong,我也不认为和他有什么交流的必要了。

exp

的确，这个新闻强调了青训产品的经济价值

但是我们也可以看到，球队对青训的投入并不存在所谓培养层次定位

这就是说所谓最终经济目的是站不住脚的

至于那位自身思想不成体系，而自认为高人一头的zisong,我也不认为和他有什么交流的必要了。

何必呢？青训一定要有目标么？或者说，青训一定要有明确的“单一”目标么？

我觉得是这样的，青训系统存在、能够获得投入的前提是，产出大于投入，收益大于成本……其实这就是唯经济论。但是，问题在于是不是你们真正理解了唯经济论的含义呢？

任何一种结果都是可以用经济的角度来衡量它最终的价值的。只不过，不同的人算帐的方式不同，算出来的结果不同而已。

出现一个类似队长这样旗手级的球员，对于俱乐部来说，至少有以下好处，省下几千万的转会费而坐拥一个顶级球星，10年甚至15年内球队某一个位置上相对稳定，球队的凝聚力，球会的知名度，其他收益等……只不过，第一个是可以大致估算，而后面的很多是无形的收益。可以想见，这样的产出，价值可能超过5000万欧元，那么按照国米现在的投入，出一个这样现象级的青训，就可以保证10年度青训投入是不会亏本的了。显然，这样的情况是可遇不可求的。

出现一个奥巴那样的球星级球员，对于俱乐部来说，同样可以有很多好处。他为球队进了不少球，他的跟斗选入了欧冠联赛宣传片，最后就算我们不需要他，仍然换回来了1000万英镑（好像没记错吧），那么，出了一个奥巴这样的球星，至少相当于收回了青训2～3年的投入。

出现类似阿夸、小安、帕斯夸莱这样能在意甲立足甚至在中游球队打主力的球员，不也相当于半年至一年青训的投入么。

最后，就算是一系列现在我们还知道，以后说不定都不认识的那些挣扎在意甲、意乙甚至意丙的球员们，通过卖掉他们的所有权或者租借给其他球队以维系俱乐部间关系，对国米来说，这样的收益同样可以认为相对球员个人的培养成本来说，至少不会亏本吧。

当然，那些完全打不出来的球员，最后放弃足球运动的球员，看起来似乎就是纯粹的成本，但是，说个难听点的话，打麻将的时候，可不能指望你一个人老和牌，还老是天和……

我的结论就是，青训，可以认为不需要单一的目标，可以是经济上的，可以是竞技上的，可以是社会影响上的，可以是足球圈内关系上的，等等。但是，如果一定要用一个单一的目标来限定，那么它必然是以经济为最终目标。

其实说句不怕得罪人的话，俱乐部整体的运作就是唯经济论的。只不过，这个时候衡量的尺度在老板的手里，比如一个意甲冠军值多少钱？投资多少钱得到这个冠军我能够满意？等等。

inter_z

这青训营的目的就是再复杂，那最终目的也是要为一队服务吧，只不过区别是直接升上来为一队比赛还是通过其他方法手段来服务一线队罢了～～～
这可能就得俱乐部视情况决定了～～～

[ 本帖最后由 inter_z 于 2008-4-7 16:05 编辑 ]

kobaggio

那个什么金童吉拉还不是那样 意大利就这样

zxwind

原帖由 exp 于 2008-4-7 13:29 发表

何必呢？青训一定要有目标么？或者说，青训一定要有明确的“单一”目标么？

我觉得是这样的，青训系统存在、能够获得投入的前提是，产出大于投入，收益大于成本……其实这就是唯经济论。但是，问题在于是不是你 ...

呵呵，寻找单一目标的可不是我

卫道士

意大利球员成熟期玩，Toni、迪纳塔莱什么的都是27以后出头，Pirlo、Zambrotta也是20中段才成名，就算以神童闻名的卡萨诺在Roma打上注意力也是20以后的事情了，这和英国西班牙喜欢拔苗助长的风气完全不同，所以世界大赛那两个球星神童一堆的国家总是走不到最后。

exp

呵呵，寻找单一目标的可不是我

参见我最后的一句话……