曼奇尼—“越争议，越成功！”

sjz风之子

其实成就三连冠、那么多奖杯，势必进入国米的荣誉室，虽然有各种各样的原因，但不得不感谢馒头
虽然他有些时候的指挥我们看不懂

伽利略

你的意思不是让国米和阿贾克斯、埃因霍温、里昂、巴黎圣日尔曼、马赛比吧……
近年来欧冠成绩最好的是英超的四强，既然国米的冠军联赛成绩要以四强为目标，投入是不是就应该和他们比较比较呢？

首先，请不要随意的揣测别人的想法，如果是疑问拜托用问号而不是省略号。

其次，和英超球队进行比较，尤其是英超前四，单纯就近几年的转会投入而言，国际米兰远远不能和切尔西以及曼联相比，但是和利物浦以及阿森纳还是有的比的。很多时候看英超球队转会投入多，但是却忽略了其转会收入可以对转会支出进行一定程度的补充，而这一点在国际米兰身上很难做到。近几个赛季国际米兰卖出高价格（超过500万欧元）的球员一个指头就能掰过来，马丁斯、皮萨罗（分两次）、埃姆雷，对于转会资金的投入实在是难有大的补充，而青年队或者卖不出价钱或者是折价作为大牌转会的添头，不提也罢。就转会而言，我们往往只看到的投入一面。

再次，提到除转会外的运营投入，国际米兰并不比英伦豪门少多少，很大的一个问题就是工资，因为税率的不同，意大利球队其实是付双份工资的，而英伦球队在工资的支出中，虽然也负担一部分球员工资的税额，但是并不是如意大利般球员税额都是俱乐部承担，而且英伦俱乐部负责承担税额的还是大牌球员，以前体坛的林良峰也曾经写文章介绍过英格兰的球员工资，我对里面一句话很感兴趣，就是俱乐部甚至会帮助球员逃税，只是不知道在国际米兰乃至意大利是否存在这种情况。

再说句题外话，由于意大利的特殊国情，如球场不属于俱乐部私有，造成了意大利球队普遍投入产出不成比例，尤其以国际米兰和AC米兰为甚，不过国际米兰的财务单最起码还是平衡的，甚至没有亏损，何解？

既然如此，我们总在说莫拉蒂对于国际米兰的投入少，但是国际米兰的巨额亏损又是谁埋的单呢？

[ 本帖最后由 伽利略 于 2008-5-23 13:20 编辑 ]

zhuiying

呵呵，还记得在馒头之前，很多队都是我们的克星，很多队的主场都是我们的鬼门关，但现在不是了！！
说他运气也好，命硬也罢。但确实，他赢了，就是这样
这就是结果

interyangs

不是说不允许讨论倒还是挺了的吗？
怎么这里还有？？
54叔叔什么意思的哇

lcxcloud

原帖由 interyangs 于 2008-5-23 14:16 发表
不是说不允许讨论倒还是挺了的吗？
怎么这里还有？？
54叔叔什么意思的哇

都是老贴，现在是过渡期，老贴老办法，新帖新版规吧。

exp

原帖由 伽利略 于 2008-5-23 12:58 发表
首先，请不要随意的揣测别人的想法，如果是疑问拜托用问号而不是省略号。
其次，和英超球队进行比较，尤其是英超前四，单纯就近几年的转会投入而言，国际米兰远远不能和切尔西以及曼联相比，但是和利物浦以及 ...

无意揣测他人想法，要说疑问至多也是他人交代不清。

从来不否认英国和意大利的国情区别。我曾经说过，光一个普通的朴茨茅斯球员 Sol Campbell 周薪就超过了10万镑，而伊布阿德维埃拉还不超过8万镑。这是我反对引进所谓兰帕德之流的原因，因为他们来必然会打破国米现在的工资平衡。同样这也是我反对穆里尼奥来的原因，因为他至少会带来一到两个所谓的嫡系，而那些嫡系的工资可都不低。

我也从来没有指责过莫拉蒂投入不足，反倒是对现在的量力而行的大方针表示赞同。以这样一个投入的准则，在意大利球队普遍经济不景气的时期，是合适的，也是可以保证角逐联赛冠军的。

但是，在这样一个前提下，莫拉蒂在赛季初提出拿双冠的“伟大构想”，部分CNer也为欧冠16进8被淘汰而耿耿于怀，这一点，说的不好听一点，就是有些不知天高地厚了。

至于最后国米没有亏损云云，有些实际上很敏感的话题就不要在这里讨论了。毕竟，和隔壁在青年队上进行的乾坤大挪移还在眼前，这种天知地知的事情还是少说为妙。

伽利略

但是，在这样一个前提下，莫拉蒂在赛季初提出拿双冠的“伟大构想”，部分CNer也为欧冠16进8被淘汰而耿耿于怀，这一点，说的不好听一点，就是有些不知天高地厚了。

很多人耿耿于怀的其实不是被淘汰，而是球队表现出的战力，尤其是从2008年以来如履薄冰的比赛过程，引起不满是很自然的事情，不能要求所有人对于输球可以表现的漠然，球迷更多时候还是感性的。

至于最后国米没有亏损云云，有些实际上很敏感的话题就不要在这里讨论了。毕竟，和隔壁在青年队上进行的乾坤大挪移还在眼前，这种天知地知的事情还是少说为妙。

这个问题远远谈不上敏感，全欧洲乃至全世界都知道国际米兰、AC米兰是在亏损运营而且没有债务负担。利用交换球员做假账更是意大利足坛公开的秘密，虽然在进行财政审核的时候这点就是问题，但根本无从处理。一半所有权交易更是意大利足坛的特色，这个一半所有权的文章往往做的更大，对于俱乐部的财政更是一种不合理却又不违法的帮助，我个人始终认为这个一半所有权便于俱乐部和球员产生劳资纠纷时俱乐部可以全身而退，对球员利益是一种伤害。

从来不否认英国和意大利的国情区别。我曾经说过，光一个普通的朴茨茅斯球员 Sol Campbell 周薪就超过了10万镑，而伊布阿德维埃拉还不超过8万镑。这是我反对引进所谓兰帕德之流的原因，因为他们来必然会打破国米现在的工资平衡。同样这也是我反对穆里尼奥来的原因，因为他至少会带来一到两个所谓的嫡系，而那些嫡系的工资可都不低。

坎贝尔的工资里面含税，英格兰的税率没有记错的话，超过一定界限（大致是30000英镑到35000英镑间）就要交40%的税，而个人所得税俱乐部名义上是不负担的。意大利球员拿的是纯收入，如此看其实在工资上，意大利球员拿的不比英格兰球员少。就是兰帕德真的来了，按照其在英格兰名义的纯收入计算，其和目前国际米兰队内最高收入者也差不多。当然俱乐部是不会为了引进一个球员而打破更衣室内的稳定的，工资结构俱乐部肯定会考虑。由此断定英格兰帮（姑且称之）的到来会让俱乐部在工资上背负沉重的压力不合适。

我也从来没有指责过莫拉蒂投入不足，反倒是对现在的量力而行的大方针表示赞同。以这样一个投入的准则，在意大利球队普遍经济不景气的时期，是合适的，也是可以保证角逐联赛冠军的。

如果引申的话，这个可以展开一个命题，那就是目前的国际米兰从阵容看究竟能应付几线同时开战，同时另一个命题就是国际米兰和利物浦的冠军联赛两回合表现出的差距究竟是俱乐部的责任（建设球队）、曼奇尼的责任（战术层面）还是球员的责任（临场战术执行）？这几个责任哪个是首要责任。由此可以对我引用的第一段做一个论证。

有兴趣可以继续探讨。

王凯102

原帖由 sjz风之子 于 2008-5-23 11:22 发表
其实成就三连冠、那么多奖杯，势必进入国米的荣誉室，虽然有各种各样的原因，但不得不感谢馒头
虽然他有些时候的指挥我们看不懂

不是看不懂，是受不了吧，呵呵
莫非其他教练的你都看懂了？

exp

坎贝尔的工资里面含税，英格兰的税率没有记错的话，超过一定界限（大致是30000英镑到35000英镑间）就要交40%的税，而个人所得税俱乐部名义上是不负担的。意大利球员拿的是纯收入，如此看其实在工资上，意大利球员拿的不比英格兰球员少。就是兰帕德真的来了，按照其在英格兰名义的纯收入计算，其和目前国际米兰队内最高收入者也差不多。当然俱乐部是不会为了引进一个球员而打破更衣室内的稳定的，工资结构俱乐部肯定会考虑。由此断定英格兰帮（姑且称之）的到来会让俱乐部在工资上背负沉重的压力不合适。

在网上搜了一搜，有一个说法：
【英超有些规定在我看来，相当狡猾。至少我知道的有一个是，球员在英国以外参加欧冠比赛所得收入不用交税。比如，冠军联赛切尔西客场对不莱梅，巴拉克得到的奖金和周薪的一部分，就不用上税。（欧冠奖金很多，所以英超球员少缴了不少） 】
【年薪200万的球员，个人所得税率级别在西班牙是45%。德国和意大利都是44%英格兰还是39%】
【在用税前13万镑、税后12.1万镑周薪签入巴拉克后，凯尼恩希望立刻与兰帕德续约，要知道，上赛季不止一次传出巴萨有意引进兰帕德的消息。放眼目前欧洲足坛，切尔西最大的竞争对手就是巴萨，凯尼恩自然不想让兰帕德加盟对手。】
从这种种说法中看，要想从英超获得一些顶薪球员，代价依然不菲。

zhouyuanha

原帖由 蓝黑色的我 于 2008-5-20 20:52 发表
当然也有让罗马结束了圣西罗不胜的历史

改一下嘛。很不习惯。。。