欧冠的尴尬（64/65/94/266/284楼荐；176楼精荐）

cai307739602

无它，逐利而为

就像问问你欧冠冠军有份量，还是所谓的世界冠军有份量

正常点的人都知道当今是欧冠冠军更具含金量，实利也更重；
但如果一切发展顺利，有着各洲杯赛冠军参与的世界冠军赛或许真能发展成更胜欧冠的大赛（有可能吗？严重怀疑，除非它增加可参赛队），到那时，人们一样会高估原有的世界冠军奖杯而低估欧冠奖杯

wantgoal

偶冠一直很尴尬  重视得太迟了
早先为了联赛冠军忙活呢

个人对欧冠不是很感冒 但是不得不承认 欧冠是捷径
得了个欧冠  烂队立马变豪门 乃至超级豪门  如利物浦。。。。
yysea 发表于 2009-8-10 19:01

波尔图拿了欧冠也就是一般二流队伍，要成为豪门至少要连续在欧冠多年有8强4强以上的成绩

wantgoal

很粗略 挑重点的说
曼联  上赛季的冠军 这个赛季进入决赛

阿森纳   05年进入了决赛  去年8强今年4强

切尔西  去年决赛 今年四强

利物浦  05年冠军

拜仁  01年冠军  今年进了8强


米兰  。。。嗯 ...
flymelody 发表于 2009-8-10 18:52

那个四强是在欧冠未改制之前拿的，第一循环小组赛之后再打个循环的小组赛。以国米的实力打联赛制比一场定胜负的杯赛制要有力的多！所以现在欧冠改制对国米这种不擅长打杯赛的球队是极其不利的

蓝和黑

库破,呵呵.
瓦轮两年进决赛,没拿冠军--他一走,贝尼马上拿了联赛冠军.

当年在国米,送走西黑不说,废掉雷克巴,罗胖子---不要和我说莫老不支持他.为了他引援,砸人都将近一个亿.
可他带来了什么?--一个欧冠四强而已.对av,尤文就没赢过,还有拉素.就赢过罗马一场,这么丢脸的成绩也好意思称为豪门?

   当年要不是他死抱着双边锋战术,国米那么多中前卫要坐板凳!什么基利,范德之流,把国米都变成二流球员的栖息地了.

  5.5事件诚然是他运气不好,但库老头没错吗?----那年的前三名,我妇,罗马,国米;我国输球场次是最多的,大概多输了2-3场.就算尤文作弊,最后罗马也比我国多一分,这个冠军,国米还真没什么资格!

  一句话:打杯赛,库破的战术不行;打联赛,球队根本没连续性.库破的千年老二,是他自己活该!

  ps:01-02,国米最长只有三连胜,尤文和罗马都有过6,7连胜.这就是所谓的冠军相吗?

蓝和黑

可以这么说,00年以前的联盟杯,还是非常有含金量的.

帝沙迦罗

g14成立时候切尔西还没兴起呢
并且 这个g14本来就是一个松散组织
切尔西兴起时  要加入  只是曼联阻挠而已
另外 g14现在是g18   “西甲豪门”瓦伦西亚也进去了
yysea 发表于 2009-8-16 00:05

有必要给你扫扫盲。

G14虽然不是什么官方背景的组织，但其可不松散。它的存在可是为了与国际足联和欧足联争夺利益而出现的（2008年被FIFA招安也从侧面反映出FIFA和UEFA对其的恐惧)，其成立欧洲超级联赛的想法一度让UEFA胆寒。2008年解散也是让FIFA付出国家队为使用俱乐部球员付使用费（以工资形式）这样的代价才了解的，若是一松散组织能有这能力？

关于加入这个组织的球队的资格，现在G14的官网已经挂了，不过从wiki处搜到了一点信息：

The G-14 was founded in September 2000 by 14 leading clubs to provide a unified voice in negotiations with UEFA and FIFA. New members could join by invitation only. In August 2002, four more clubs joined, taking the membership to 18, although the organisation retained its original name.

The G-14 clubs were spread across seven different countries, and had won around 250 national league titles between them. Three came from the top division of Italy; England, France, Germany, the Netherlands and Spain all featured two, and one came from Portugal. G-14 members had won the European Cup/Champions League 41 times out of 51 seasons.

The 2004 Champions League final was the first in that competition since 1992 in which one of the finalists was not a G-14 member; the 2004 final featured member Porto and non-member AS Monaco. There have been only three Champions League or European Cup finals where both teams were non-members of G-14 (1970, 1979 and 1980).

看看这说法，G14的成员几乎垄断了50年来欧冠80%的冠军和92年以来所有的欧冠决赛席位。这个组织成立的初衷是要召集欧洲所有最有影响力的豪门（leading clubs）来跟FIFA和UEFA抗衡，所以说可以是集合了当时所有最有影响力的球队，看看成立时的14家俱乐部的构成吧：

Liverpool (England) Manchester United (England) Juventus (Italy) Milan (Italy) Internazionale (Italy) Marseille (France) Paris Saint-Germain (France) Bayern Munich (Germany) Borussia Dortmund (Germany) Ajax (Netherlands) PSV Eindhoven (Netherlands) Porto (Portugal) Barcelona (Spain) Real Madrid (Spain)
如果对欧洲足坛稍有了解的人都能看出这14家俱乐部是集合了欧洲最好的七个联赛（意甲、英超、西甲、德甲、法甲、荷甲和葡甲）里面最具影响力的传统豪门俱乐部，能够被接纳就能说明这些俱乐部之间的互相认可，因为没有人愿意自降身价与跟自己低一个档次的人搞在一起吧？这是不是比你个人的认可要权威呢？

至于后面加入的4家俱乐部，只是政治斗争的产物，目的为了争取更多的影响力与FIFA和UEFA抗衡（一度还说要扩充到32家），所有有所水分，不如前14家来得根红苗正。坦白说，我个人始终认为这四家俱乐部虽也堪称豪门，但是要比原来的14家低一个档次，毕竟贵族也是要历三世才能被承认的。
Arsenal(England) Lyon (France) Bayer Leverkusen (Germany) Valencia (Spain)
至于切尔西这样的俱乐部，你也说了，兴起前的切尔西是没资格加入的，对吧？曼联跟阿森纳当年可是针尖对麦芒，关系也不好吧，为什么让阿森纳入了？曼联就算要阻挠，也得有个说法，为什么切尔西入不了？因为切尔西是一个真正的暴发户，而且他的兴起方式是农民起义般的暴力夺权，所以不被这些封建贵族接纳。

按你的说法05年前利物浦就是一烂队，多年无冠，而且那么烂的表现为什么还能够被其他G13接纳而成为原始成员中的一员，曼联怎么不阻挠？其他豪门为什么能承认？要我说吧，利物浦是英格兰唯一能和曼联一拼的有着贵族血统的顶级豪门。其他的什么阿森纳、切尔西、热刺这些与其根本不是一个档次的，所谓的英超四强，只是现阶段的状态而已。综合历史和荣誉来看，英格兰只有两家顶级豪门——曼联和利物浦。

其实说白了，你也不用与别人争我们国际是不是豪门，哪个内拉祖里不觉得我们深爱的蓝黑军团是位列欧洲列强的顶级豪门呢？但是，也不必太过于自我中心，就看不起其他球队，利物浦在欧足坛的地位，绝对不在我国之下，要说别人是不是豪门或者是不是烂队，不能光凭着自己的一腔热血，还得面对客观事实。在这里井底之蛙没关系，去外面乱说可是会被人笑话的。

（WIKI拷过来的东西太乱了，稍微编辑了下）

yysea

有必要给你扫扫盲。

G14虽然不是什么官方背景的组织，但其可不松散。它的存在可是为了与国际足联和欧足联争夺利益而出现的（2008年被FIFA招安也从侧面反映出FIFA和UEFA对其的恐惧)，其成立欧洲超级联赛的想法 ...
帝沙迦罗 发表于 2009-8-16 11:47

G14如果不松散  咋解散了

关于曼联阻挠利物浦  
我给了打个比方  十几个们一块踢球  凑凑拨  你作为曼联  你不会说    我们不带利物浦踢吧，，，
相反 如果你们已经踢起来了   这时候切尔西来加进来  你倒大可以说我们已经踢了  你再找一拨吧。。。

其实我的话的大意基本是利物浦05年之前够烂。。。
重新变回超级豪门  是05年以后的事了
与此相同的还有阿贾克斯/本菲卡等 只是他们处于2流联赛  永远没这个机会了。。。。

然后一帮人他妈的来给我上历史课了。。。。

帝沙迦罗

哈哈，你咋这么自卑。。。

难道非得让我一点点把东西嚼烂了喂给你么

17年无冠？我咋不知道呢？你以为我们是av呢40多年无一冠？

91年、94年、98年，国际米兰7年内3捧联盟杯。难道这些不是冠军？作为当初的 ...
李瑞源 发表于 2009-8-16 02:59

其实讨论的重点已经偏离了，我觉得很多持反对意见的筒子反对的核心不是我国是不是豪门的问题，而是对所谓利物浦一冠成豪门的论点。

我们无冠那么多年都能算豪门，利物浦无冠几年就变成烂队？不能这样双重标准吧。利物浦欧洲荣誉可是远超我国，欧洲足坛影响力也不在我国之下，虽然是蓝黑球迷，但也不能这样有失偏颇，如果跑到外面去这样的论调，那可是大大的丢脸了。

帝沙迦罗

G14如果不松散  咋解散了

关于曼联阻挠利物浦  
我给了打个比方  十几个们一块踢球  凑凑拨  你作为曼联  你不会说    我们不带利物浦踢吧，，，
相反 如果你们已经踢起来了   这时候切尔西来加进来  你倒大可 ...
yysea 发表于 2009-8-16 12:04

05年之前？那哪一年之后呢？你这个区间不完整吧。

按普通中国人默认的理解，“利物浦05年之前够烂”就是说利物浦俱乐部从成立以来到05年为止都够烂，对吧？

按照你的思维逻辑，我也可以说“国际米兰05年之前够烂，只是05电话门被判了冠军后才成为豪门的”，你认同吗？

yysea

05年之前？那哪一年之后呢？你这个区间不完整吧。

帝沙迦罗 发表于 2009-8-16 12:10

得有个20年吧。。。。。  这段时间区间可不算短喔