[原创]数据论道之后腰

挑灯看剑

<B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-12-16 16:49:19的发言：</B>

<P>他可以选择的接应点有多少呢 其他人接应他了吗  </P>

这点最重要。

nomal

<P>browser兄弟的回帖：</P><P>数据是很重要的，关键是现在的数据统计能不能体现球员在场上的贡献。</P><P>黄仁宇的一本书《万历十五年》中就说人类社会从封建时期到资本主义最大的进步就是以数目字管理社会。</P><P>NBA有很多计算球员对球队贡献的公式、算法，但如果某个算法不能得出乔丹是第一的话，那大家就会说这个公式是不完善的，是需要修正的，是不会被承认，为什么需要让乔丹成为第一，还不是凭感觉说乔丹是第一吗？</P><P>normal给的数据是现在的数据统计，但并不能完全反映场上的情况，比方说，大家都同意坎比的思路比扎内蒂更清晰，那是不是可能存在这样一个情况：坎比抢断之后将球传到了一个合适的队友脚下，而扎内蒂则可能交到一个被对手包围的队友脚下，很可能又再次被抢。同样是一次抢断，效果一样么？</P><P>数据是最重要的，极致的“数目字管理”可能是人类社会的终极方式，但在到达那终极目标之前，人们需要不断修改现在的统计的方式，数据结构，根据什么修改？现有数据，当然还有感觉，递归的方式。</P>

h14_1985

砍比是攻守兼备,而c 6主要是防守,不一样!

hmgogolove

12楼的发言太有深度了，让我想起骇客帝国！

[此贴子已经被作者于2005-12-16 17:13:57编辑过]

nomal

<B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-12-16 16:49:19的发言：</B>

<P>nomal 现在这个中场是最合理的 扎内蒂不可能上 还记得我在TL那边说了 不是对扎内蒂自身能力的否定 而是对其他中场球员防守能力的否定 这种否定是彻底的</P>
<P>都说扎内蒂的传球不好 断下球来经常马上被人家反抢或者传球失误 但仔细观察下这时的场上形势 他可以选择的接应点有多少呢 其他人接应他了吗 扎内蒂的站位习惯于拖在中场线后一点 主要利用经验和防守意识去断球和对方出球的线路 这和贝隆 坎比亚索等人的抢脚下球相比无疑在防守效果上是高明出许多的 这点也是意大利组中对DM的第一要求 断球比抢球效果好 防守优先而不是进攻优先 DM在防守的基础上有一定的进攻能力最好 当然这种防守能力不是站下位就可以的 个人素质具体要求可以看看扎内蒂就行了 再说回传球 扎内蒂一般是利用出色的防守意识去断球 这个时候恰恰是对手反击或在阵地战中压制国际到禁区一线时 前面这种情况 防守能力意识缺失的其他中场只能是努力回位 扎内蒂拿球时 很多情况是刚到位或者半到位 根本不可能及时接应他 这就造成其他人刚刚上前接应又被对手掌握了控球权的情况 极大的可能迅速断球反击 而第二种情况则要追究曼齐尼的反击战术布置以及相关边路人员反击的不坚决 意大利足球中反击的文章一般是从边路做的 综上 扎内蒂最好留在替补席上的好 虽然场面没他确实失衡 不过有他也未必稳固到哪去 关键的一个核心就是曼齐尼的战术布置和人员搭配上存在缺陷 扎内蒂最好的搭档是埃莫森 迪比亚吉奥这样类型的球员 但现在 国际米兰阵中不具备这样的球员 上赛季戴维斯给了我很大的遐想空间 最后被证明只不过我在瞎想而已 曼齐尼根本没考虑过</P>
<P>nomal 这个就是我对目前DM问题的一小部分看法 不过也只是针对扎内蒂的一小部分观点而已 其余的来年再说 毕竟针对DM要直接联系两条边的效果 </P>

<P>这个问题我还是老看法：拿球能力，CZ断下球来拿不住。比赛中经常可以看到对手贴身照顾坎比，但是即使是一些弱队双人贴身，他也可以保证丢球次数不多，哪怕是回传后卫，CZ则不然。此外，他一没有迅速找到空位队友的能力，二没有传递顺畅的脚法。我在以前不怎么懂球的时候就有个想法：莫菲奥的组织是一脚传递，为什么流畅？因为他传接球能力强，接人家的传球哪怕是不怎么规范，力量大的，他能停好；送球出去，他能保证舒服的送到，自然全队就因为有他而更加流畅了。坎比和CZ的两人比较亦然。</P>

笨笨虫

<P>坎比的前插不应被过分的指责,首先要考虑他为什么要前插?

联系前场、后场是中场球员的重要责任之一，否则很容易造成中前场的脱节。没有坎比的前场接应，阿德、小马在对手的包夹之下很容易丢掉控球权，这样虽然可能后场是会稳固一点，但前场的攻击力想必也会逊色不少，而且给了对手更多的组织进攻机会。

看看坎比的4个进球，8个积分：
意大利甲级联赛第七轮，国际米兰5:0利沃诺；
意大利甲级联赛第十轮，桑普多利亚2：2国际米兰；
意大利甲级联赛第十二轮，国际米兰2：0帕尔玛；
意大利甲级联赛第十三轮，墨西拿1：2国际米兰。

假如他安心在后面防守，没有他的几个前插进球，国米的比分也许将变为 4：0，1：1，1：0，1：1，8分，孰优孰劣还难以判定。

个人观点，坎比不前插，结果未必好！</P>

nomal

<B>以下是引用<I>nomal</I>在2005-12-16 17:09:30的发言：</B>

<P>数据是很重要的，关键是现在的数据统计能不能体现球员在场上的贡献。</P>
<P>黄仁宇的一本书《万历十五年》中就说人类社会从封建时期到资本主义最大的进步就是以数目字管理社会。</P>
<P>NBA有很多计算球员对球队贡献的公式、算法，但如果某个算法不能得出乔丹是第一的话，那大家就会说这个公式是不完善的，是需要修正的，是不会被承认，为什么需要让乔丹成为第一，还不是凭感觉说乔丹是第一吗？</P>
<P>normal给的数据是现在的数据统计，但并不能完全反映场上的情况，比方说，大家都同意坎比的思路比扎内蒂更清晰，那是不是可能存在这样一个情况：坎比抢断之后将球传到了一个合适的队友脚下，而扎内蒂则可能交到一个被对手包围的队友脚下，很可能又再次被抢。同样是一次抢断，效果一样么？</P>
<P>数据是最重要的，极致的“数目字管理”可能是人类社会的终极方式，但在到达那终极目标之前，人们需要不断修改现在的统计的方式，数据结构，根据什么修改？现有数据，当然还有感觉，递归的方式。</P>

<P>数据从很多方面看是很科学的，如果查JORDAN的最后一投和第4节命中率，自然就可以发现他有多强，何况做为后卫整个职业生涯超过一些中锋的投篮命中率也是极为罕见。</P>

<P>CZ的这个问题我以前提过，的确就是这个原因制约了他在控球进攻战术的442中的前途，而非其他。</P>

zisong

nomal 你看下扎内蒂在扎切罗尼 库珀手下时的表现 再看下在罗马和意大利国家队时的表现 你的看法完全是自相矛盾

nomal

<B>以下是引用<I>笨笨虫</I>在2005-12-16 17:14:55的发言：</B>

<P>坎比的前插不应被过分的指责,首先要考虑他为什么要前插?

联系前场、后场是中场球员的重要责任之一，否则很容易造成中前场的脱节。没有坎比的前场接应，阿德、小马在对手的包夹之下很容易丢掉控球权，这样虽然可能后场是会稳固一点，但前场的攻击力想必也会逊色不少，而且给了对手更多的组织进攻机会。

看看坎比的4个进球，8个积分：
意大利甲级联赛第七轮，国际米兰5:0利沃诺；
意大利甲级联赛第十轮，桑普多利亚2：2国际米兰；
意大利甲级联赛第十二轮，国际米兰2：0帕尔玛；
意大利甲级联赛第十三轮，墨西拿1：2国际米兰。

假如他安心在后面防守，没有他的几个前插进球，国米的比分也许将变为 4：0，1：1，1：0，1：1，8分，孰优孰劣还难以判定。

个人观点，坎比不前插，结果未必好！</P>

<P>问题总是联系起来看的，不可能单纯说他前插好或不好，总得结合同时组织者的表现来看。尤其是接应前锋的力度上。</P>

nomal

<B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-12-16 17:21:18的发言：</B>
nomal 你看下扎内蒂在扎切罗尼 库珀手下时的表现 再看下在罗马和意大利国家队时的表现 你的看法完全是自相矛盾

扎克时代的球记忆不多了，最深刻的就是被AC逆转那场，他射门得分，下半场完全被压制围攻，最后失守。库珀时代也大至如此，两边路的后卫助攻比较频繁，攻击终结后连续控球的时刻也不多。意大利国家队我看到他和GIGI搭档的比赛基本没有，罗马在他没走之前好象也有个巴蒂力量型打法的名声吧，那个时候更远在我认真看球之前了。