从转会平衡小论国米转会话题——读《原创》有感（主楼，9，18，29，30，33，35，36

谢知难

啊呀啊呀，想不到斑竹真给我加了个精，真是感动啊。这是我有史以来的第一个精啊，今天喝瓶营养快讯庆祝一下下。

howie_dai

<B>以下是引用<I>chenling22</I>在2007-6-7 23:12:11的发言：</B>

<P>）</P>
<P>我不明白卡萨诺这种类型的前锋为什么必须得一个赛季进20个球？我不明白在国际米兰的前锋群里什么叫卡萨诺的现状，是第五前锋还是绝对主力？拜托，那是靠他表现而不是你我的嘴来定的？以后会不会狮子大开口？我担心的倒是他不会，因为他都有狮子大开口的本钱了的话，说明你前面的担心已经不复存在了，呵呵，就算到时候我们满足不了狮子大开口的条件，我想那时他的身价应该不只区区几百万了吧？就算在意大利国家队的表现不提，光是一个当初在罗马灵气四射的前锋还不够么？我们如果买每个人之前都要求他已经放之四海皆准的话，不好意思，他估计已经至少30岁了。我们不需要IB，谁说的？不需要阿德，我看的确不太需要！</P>
<P>我的观点是，除非认为卡萨诺就此完蛋了，否则这是引进他最好的时机。任何引进都是有风险的，但风险永远与机遇同在。引进优势在哪里？身价年薪都不会太高，25岁的年龄，意大利本土，曼奇尼钦点，胜任多个位置。劣势呢，勉强把长得磕称点儿算上也没几条。就算是失败，最多也就放大假当他不存在罢了，在皇马那么落拓，也没见他影响皇马起死回生阿？几百万欧元的赌注，赌对了就是个身价几千万的本土巨星，我看这一票还是可以压的。</P>
<P>文中的其它观点，基本还是认同的，象古蒂在场上不显眼这种小漏洞，就不为过瘾而一一去拍了。</P>

回去稍微查了一下资料,在这里不得不承认一个错误,我一直以为国米最高的年薪是550万,当时以为是费戈,所以之前所谓高于最高年薪的10%到15%是以这个数字最为标准写的,对自己的不务实精神表示一下遗憾先,也感谢这位兄弟提醒我这点错误,请接下来看我文章或者打算拍我的兄弟稍微看一下这里,以示纠正.

然后再来说这个帖子的回答.首先关于薪水问题,首先意大利的税收制度永远不能和英格兰相提并论,也不能和有政府背后支持的西班牙联赛所抗衡,这就是为什么人家叫加薪可以叫到15,16万/周.如果说我们的当家球员在表现上表现好还不够,连周薪都要象他们看齐的话,那谁认为15,16万的周薪是合理的?更何况.如果我们真的要和他们比,他们打可以再出得更高,你看看小小罗,特里,兰帕德那些顶薪球员,现在依然每年都在要加薪,你看看俱乐部最后会不会同意?如果能出得起这样的薪水的俱乐部来以薪水级别勾引我们的球员,那么以这位西兄弟说的,球员对俱乐部的爱不值100万的差价的话,在意大利又有哪个球员可以抗拒英格兰那几家豪门的召唤?


很明显,别人怎么样是别人的事情,我们俱乐部内部怎么样应该有自己的一套准则,550万的年薪已经是不低了,再升10%到15%就是将近650万,从某种角度来说,超过这个价位的球员适合不适合在意大利,除非他真的是马拉多纳,可以凭一己之力让国米征服意大利,征服欧洲,否则,超过这个价格到底值得不值得,请各位自己考虑.

所谓扼杀苗头,重点工作并不在于明着告诉人家,你不管再怎么努力,就最多只能获得多少工资的上限,而是在于加薪的密度以及每次加薪的额度的控制以及精神奖励和媒体保护的相互配合控制中的.国米在近几年来,对后两种行动并没有能够进行到足够的重视,从某种角度来说,是在一定程度上忽视了球员精神方面顾及以及培养.说这些为什么?回到工资方面,以对门的安布罗西尼等上场次数不多的球员为例子吧,他们并非没有立足其他地方一线队的实力,有一些队员如现在已经转会出去的阿比亚蒂等,如果真正放他们出去,要争取一份高薪还是很简单的,但是人家就是愿意留在对门,你能怎么样?是没有人愿意收么?这不可能,如果他们真的愿意卖的话.这还是很简单的.之于国米,这几年的买进相对来说可能这方面工作做得比较好的就是坎比亚索了,一来是起点低,二来也和球员性格问题有关.但是从某种角度来说,以国米对坎比亚索的培养来说,只要最好控制好加薪的密度以及每次加薪的额度,那么你真的什么俱乐部来挖,挖得走么?以这个例子为例,如果让球员特别是球队的核心队员对俱乐部产生真正的归属感,实际上应该是一个很值得重视的课题.真正对俱乐部有归属感的球员,别人想要挖,不是这么简单的.PS:如果国米这方面做不到,那怎么指望内部的稳定?怎么指望用什么不安定的因素去扫平意甲逐鹿欧洲？加薪,并不是不能加,而要知道怎么控制,什么度合适?如果我们真的比不上人家,那只能是因为整体环境制度,那这样的话,我们只能以其他方面补足了,以个人的俱乐部去抗衡别人有制度支持的俱乐部的财力,完全是自杀行为,国米应该这样做么?我不这样认为.

其次,关于卡萨诺的问题,我们现在到底是需要一个主力前锋还是一个第5前锋,在于俱乐部对买进球员的定位.如果是买进苏阿佐,那么大家明眼就可以看出,他的基本定位和CRUZ差不多.如果买进卡萨诺,我们又应该怎么去定位他呢?他表现得好的话就是第二到第三前锋的位置.如果表现好不起来的话,那也就是末位前锋的定位.定位的形式代表我们应该支付多少薪水给他.一个第二第三前锋支付350万到400万左右的工资(税后)相对来说是可以接受的,但是一个末位前锋莫非也要指望我们支付这个价格的工资给他么?那是完全不可能的.如果不以他能不能发挥出价值多少薪金去作为考虑引进谁的基本因素的话.如果不考虑我们到底能承受多少薪金的话.那么借用这位兄弟在这里的理解:"我们引进全世界的前锋丢到国米又如何?大不了就当放他大假好了.反正我们老板是卖石油的,怕什么,多的是钱去浪费."

换一个角度再来说这个问题.正如这位兄弟在分析卡萨诺的问题的时候说的.

以后会不会狮子大开口？我担心的倒是他不会，因为他都有狮子大开口的本钱了的话，说明你前面的担心已经不复存在了，呵呵，就算到时候我们满足不了狮子大开口的条件，我想那时他的身价应该不只区区几百万了吧？

首先主动买人和主动卖人的情况是完全不同的,主动买人要考虑的是主要身价.但是卖人却大不一样.举两个简单的例子,卡卡现在的身价是8000万左右,兰帕德的身价也应该是3000万左右吧?但是你出钱主动去买卡卡,人家不一定会卖,真的出到人家心动的价格的话,可能也就是在评估身价左右了.但是换句话说,如果MILAN主动去倾销卡卡呢?能卖个4000万就已经不错了,正如舍瓦一样.再说兰帕德,你花3000万去求购兰帕德,人家切尔西可能鸟也不鸟你一下,但是如果切尔西真的要卖兰帕德的话,如果兰帕德愿意等切尔西随便卖他,可能能卖个2000多万左右算不错了,但是如果兰帕德不愿意,利用薪水条款走人,切尔西能得到的不过区区几百万而已.所以,买人卖人是完全不同的两个概念.以我想那时候他的身价应该不只区区几百万这样的单纯概念去考虑如果想要卖一个球员时我们能出手多少钱,那完全就是大错特错的想法了.更何况,卖一个球员不是这么简单的事情的,大可以影响更衣室的气氛,卖掉球员会引起留下的球员的恐慌,如果这个球员还是重要的球员,或者俱乐部高价高薪引进的球员的话,那么这点就表现得更明显了.而被卖掉的球员越有影响力,以后要反间在自己俱乐部或者国家队的朋友就越容易,比如说当初的肥罗吧,如果不是卡洛斯对他在国家队时候的影响,单单只凭借黄麻单方面的出价以及谈判,以当初肥罗在国米的待遇而言,想要被反间走的难度很大,但是有了卡洛斯的影响,肥罗下定决心叛逃的几率就大得多了.....而随着时间的推移,这种转会手段在各种俱乐部的转会中越来越多的被用到,从罗罗调戏卡卡,到卡卡反间罗罗.这里面一环接一环的关系又有谁能说得清,而这种手段却不被法律所制裁,属于道德问题.所以.如果以这位兄弟所考虑的,他的身价不止区区几百万的因素来说的话,这种不止区区几百万级别的球员,要在同国家队里说说国米的坏话,或者是散步一些其他方面的坏话,很难么?效果会很差么?难道你还能去砍了他不成?大不了就定性为这个球员道德有问题而已,还是我们单方面这样考虑的,有用么?


还有两点,时间关系,就不一一叙述了.多谢这位兄弟来陪我消磨时间,希望以后有机会继续过招.PAZZA INTER AMALA!

howie_dai

<B>以下是引用<I>millerrch</I>在2007-6-7 23:40:10的发言：</B>

<P>卡萨诺的问题，我觉得就算买进了，实在不成功这个风险成本也是很低的，就像楼主说的，成功与失败可能性都有，但是买任何一个球员，就算是价格很高的当红炸子鸡，也一样未必会换个环境也能成功，既然如此，曾经成功过，年纪又不大，价格势必也很便宜的卡萨诺，自然可以作为考虑了，实在不行也就损失个几百万，至于年薪问题，就像其他兄弟说的，不怕他闹着涨年薪，就怕他自己都没脸说要涨···因为敢给俱乐部提涨薪金的，都是得表现出众的吧，到时候就算涨也值了。我觉得现在卡萨诺就像一直几乎在谷底的股票一样，我们买来可以去期望他触底反弹，但就算最后停牌了，我们因为在谷底买进，也不会赔多少，何况这还曾经是一个效绩很好的股票</P>
<P>至于伊布的年薪，我同意楼主的观点，应该有个适当的上限，不能因为这个而影响到整个球队的薪金结构···虽然我们不像NBA有什么薪金上限之说，但过高的工资负担会影响到整个的俱乐部运营，而且不能开这种先河，刚表现好一个赛季还那么久的合约就来狮子大开口···适当加些可以，但太多了影响到其他人心态那就不好了，到时候所有表现好的人都要求加···那不乱套了</P>

以股票的角度去看待问题,如果单纯论到卡萨诺的升值,的确现在是最好吃进他的时候,但是考虑到怎么能让他升值,以及买他的资金以及薪金(可以算做流动资金吧)去买其他位置的球员呢?会不会更好?1E元的流动资金拜仁已经为我们的展现了一种用法了,那么如果换做国米呢?就不一定会这样用了.每个俱乐部都有自己的情况和客观条件,怎么样最好地使用资金.才是我们应该讨论的问题吧,在我们理性考虑整体球队配置以及买任何球员过来的性价比和实际运用比的情况下,只有真正达到双赢,才是漂亮的转会,也值得我们去庆幸,除此以外对资金的浪费,似乎就有不太应该的嫌疑了吧~是吧,这位兄弟,呵呵.

ren0609

<P>精彩,这个帖子实在是太精彩了</P><P>问题主要都集中在卡撒洛头上了!我也比较欣赏!</P><P>其实真的就象那位仁兄说的那样,他就想股票</P><P>非常值得我们去赌一把,就算失败了,损失也 不是很大的</P><P>在我看来转会就是一个赌局,我们不能够保证每个球员在转会过来后都能保证他有好的发挥 !</P><P>这些年我们的转会策略说名我们赌对了!在之前谁能想到砍比能发挥的那么好?他在皇马只是个小角色!</P><P>免费的转过来了,是做为一个替补,只此而已,可是现在的表现让我们惊艳!</P><P>至于卡撒诺真的不要动不动就拿他的脾气来说话,他的脾气是不好!可我们更应该看好他的天才一面,就象IB</P><P>刚来的时候好象很多人也在说他的脾气,还有就是和大马曾经就有过过节!可是现在怎么样,还不是好好的?就象</P><P>前面的兄弟说的那样,在和平盛世的情况下,任何人都闹不起来的!</P>

caryzheng

<P>这么多砖有一般都是钱的问题:</P><P>1 在这个世界上皇马就一个,不能谁都去学给个600w年薪的,不仅是西班牙的税低,皇马本身的商业运作能力更是恐怖</P><P>2 国米花了几年才慢慢达到一个财政,经营的平衡阶段,不能随意破坏这个环境,毕竟这个环境形成难破坏容易</P><P>3 一个球员表现好了自然会不断的要求加工资,这个世界就是这样(我自己现在工作也是,每过一年表现的越好我都会去找老板要求加工资),我不认为这是不道德,不职业的表现</P><P>4 国米近年来的精打计算的过日子让很多球迷心态也越来越"小气"了.经常能看到要买某个人,就有人说他值1000w吗?一半还差不多.要卖某个人,就有人说2000w太少,至少8000w.这些不符合逻辑的事会发生吗?</P><P>5 谁都想要好球员,都想要高能低薪的,有多少这样的人?我没见到多少?难道现在是共产主义了?</P>

Pasqualer

<B>以下是引用<I>flame0083</I>在2007-6-7 18:28:11的发言：</B>

<P>如果你的精力不够充沛，那么和星云拍砖显然是一件很不明智的选择，他会不厌其烦的和你拍下去，直到你口吐白沫。</P>
<P>所以我认为，如果把和星云拍砖比喻成你一刀，我一刀的互砍的话，那么不是比谁刀大，也不是比谁力气大，而是比谁血多......</P>

本来准备拍一拍的，现在偶考虑选择回避

蓝黑我的生命

<P>哇，CN高手多啊，转会口水这么厉害</P><P>管他呢，反正国米现在是理性的</P>

chenhan0323

<B>以下是引用<I>yangyongys</I>在2007-6-7 22:49:11的发言：</B>
个人觉得买个苏拉座还不买帕托培养啊`````

我也这样觉的苏亚佐不怎么样！

edisongx

<P>我的意见是,AD换卡萨诺+罗比尼奥+(尽量从皇马手里挖点钱出来).</P>
<P>全力进攻亨利,这是一个战略,不管是巴萨或AC得到亨利,都是一个质的飞跃.不能让他们得逞.</P>
<P>中后场如果齐沃能来了,在德罗西和迭戈之间争取一个.迭戈是个位置很全面的球员.德罗西的能力不用说了.</P>
<P>最好是两个都能来.这样国米转会花费大概在8000W左右.德罗西就要忍痛用岩石带伟大的左后位再加钱换了.</P>
<P>这些人来到国米,极大的丰富国米的战术.442 4321 4231 433 4222都能打,在不同情况下战术不断的变化是一个强队能无往不胜的保证.</P>
<P>这些人里面,其实是德罗西的运作最难,不过其实不一定非要他来.队里的斯坦其实可以改造下打中场中路.他有充沛的体力,良好的插上和回防意识.如果拿他来打前腰的话,说句不好听的话,还算不上欧洲2流,也就是说,不具备领衔国米中场的能力.其实按能力来说,斯坦有能力代替德罗西.</P>
<P>最后说的就是国米百年花8000W投资转会市场并不过分.今年曼联在几个小毛孩身上就花了7100W磅了..打联盟杯的拜仁也已经花了5000W.</P>
<P>所以说,该花的钱就应该花.不要像女人似的.犹豫不决,再说,迭戈.罗比.卡萨诺,个个都是才俊.打好了,是大国米时代到来的栋梁....亨利 ,有丰富的经验.超强的射术.还有一颗极度渴望荣誉的心.球队需要这样的人.就像克雷斯波一样.到了国米.他的精神是大家可以看见的.我们需要亨利.</P>

[此贴子已经被作者于2007-6-8 17:44:26编辑过]

fengfeng1

<P>今年的市场怕是又要大动了</P><P>占个位子看前辈们大战</P>