从转会平衡小论国米转会话题——读《原创》有感（主楼，9，18，29，30，33，35，36

chenling22

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然后再来说这个帖子的回答.首先关于薪水问题,首先意大利的税收制度永远不能和英格兰相提并论,也不能和有政府背后支持的西班牙联赛所抗衡,这就是为什么人家叫加薪可以叫到15,16万/周.如果说我们的当家球员在表现上表现好还不够,连周薪都要象他们看齐的话,那谁认为15,16万的周薪是合理的?更何况.如果我们真的要和他们比,他们打可以再出得更高,你看看小小罗,特里,兰帕德那些顶薪球员,现在依然每年都在要加薪,你看看俱乐部最后会不会同意?如果能出得起这样的薪水的俱乐部来以薪水级别勾引我们的球员,那么以这位西兄弟说的,球员对俱乐部的爱不值100万的差价的话,在意大利又有哪个球员可以抗拒英格兰那几家豪门的召唤?

很明显,别人怎么样是别人的事情,我们俱乐部内部怎么样应该有自己的一套准则,550万的年薪已经是不低了,再升10%到15%就是将近650万,从某种角度来说,超过这个价位的球员适合不适合在意大利,除非他真的是马拉多纳,可以凭一己之力让国米征服意大利,征服欧洲,否则,超过这个价格到底值得不值得,请各位自己考虑.

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<P>如果是550W的基础上上浮10％－15％的话，短时间内我认为这个薪金上限是够了，我记得2年前我们提出的上限是350W，还是菲戈和伊布来才打破的，所以有点为此担心。英超的15，6W的周薪，个人认为有两种可能，一是媒体夸张，二是说的是税前周薪。皇马虽然战绩不咋的，但商业开发是很成功的，转播费赞助费也是天价，还有十几万会员撑着，就这样他们的顶级年薪才600W欧元，折算下来不过12W周薪，其中很大一部分还要在球员身上搞商业开发来折抵。所以说我们如果能达到650W的薪金上限的话，短时间内是不用担心被高薪挖角的，除非是合同年的球员。所以既然你已经纠正了你的说法，在这上面争论没有什么意义了。</P>
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所谓扼杀苗头,重点工作并不在于明着告诉人家,你不管再怎么努力,就最多只能获得多少工资的上限,而是在于加薪的密度以及每次加薪的额度的控制以及精神奖励和媒体保护的相互配合控制中的.国米在近几年来,对后两种行动并没有能够进行到足够的重视,从某种角度来说,是在一定程度上忽视了球员精神方面顾及以及培养.说这些为什么?回到工资方面,以对门的安布罗西尼等上场次数不多的球员为例子吧,他们并非没有立足其他地方一线队的实力,有一些队员如现在已经转会出去的阿比亚蒂等,如果真正放他们出去,要争取一份高薪还是很简单的,但是人家就是愿意留在对门,你能怎么样?是没有人愿意收么?这不可能,如果他们真的愿意卖的话.这还是很简单的.之于国米,这几年的买进相对来说可能这方面工作做得比较好的就是坎比亚索了,一来是起点低,二来也和球员性格问题有关.但是从某种角度来说,以国米对坎比亚索的培养来说,只要最好控制好加薪的密度以及每次加薪的额度,那么你真的什么俱乐部来挖,挖得走么?以这个例子为例,如果让球员特别是球队的核心队员对俱乐部产生真正的归属感,实际上应该是一个很值得重视的课题.真正对俱乐部有归属感的球员,别人想要挖,不是这么简单的.PS:如果国米这方面做不到,那怎么指望内部的稳定?怎么指望用什么不安定的因素去扫平意甲逐鹿欧洲？加薪,并不是不能加,而要知道怎么控制,什么度合适?如果我们真的比不上人家,那只能是因为整体环境制度,那这样的话,我们只能以其他方面补足了,以个人的俱乐部去抗衡别人有制度支持的俱乐部的财力,完全是自杀行为,国米应该这样做么?我不这样认为..

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<P>你所说的加薪密度和额度的控制是很科学的做法，我完全举双手赞成，可惜球员特别是球员贪婪的经纪人未必这么想。球员是吃青春饭的，而球员特别是进攻球员的状态并不能十年如一日地稳定，所以谁都想在自己状态最好的时候拿到一份超级合同，而不是让俱乐部画饼充饥。所以你的想法虽好，也算是俱乐部应该努力的方向，可惜未必对谁都管用，尤其是伊布这种球员。其实真正科学的是浮动薪水制，除固定年薪外，浮动部分跟俱乐部赛季目标挂钩，可惜足坛还没有形成这个气候。</P>
<P>至于你所举对门的两个例子，一个是米兰青训，一个是准青训，20就买来，99赛季随队以主力身份夺冠，感情不是很多雇佣军可比的。至于薪水方面，以现在意甲的大气候，这两个人走出去，主力是没得说，拿高薪就有点搞笑了，不降薪都得偷笑。</P>
<P>核心球员对俱乐部的归属感当然重要，可惜这是个太复杂的课题，而且多半是由球员性格决定的，很简单，看看萨内蒂和罗纳尔多的例子就足够了。大俱乐部买人年龄大多在25岁以上，这个时候人的价值观已经比较成熟了，再去改变他是很困难的。如果你认为核心球员对俱乐部忠诚是球队稳定的必要条件的话，我只能说你的观点太理想化，也太落伍了。球员的职业永远比忠诚更重要，克雷斯波是个纯雇佣军，到哪说哪的好话，可这不影响他到处摧城拔寨；我不太怀疑阿德对俱乐部和莫拉蒂的感情，可这换来的是在夜总会夜夜笙歌。俱乐部肯定应该努力营造一个让球员更有归属感的氛围，但把核心球员对俱乐部的归属感跟俱乐部是否稳定划上等号，是极其错误的观点。</P>
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首先主动买人和主动卖人的情况是完全不同的,主动买人要考虑的是主要身价.但是卖人却大不一样.举两个简单的例子,卡卡现在的身价是8000万左右,兰帕德的身价也应该是3000万左右吧?但是你出钱主动去买卡卡,人家不一定会卖,真的出到人家心动的价格的话,可能也就是在评估身价左右了.但是换句话说,如果MILAN主动去倾销卡卡呢?能卖个4000万就已经不错了,正如舍瓦一样.再说兰帕德,你花3000万去求购兰帕德,人家切尔西可能鸟也不鸟你一下,但是如果切尔西真的要卖兰帕德的话,如果兰帕德愿意等切尔西随便卖他,可能能卖个2000多万左右算不错了,但是如果兰帕德不愿意,利用薪水条款走人,切尔西能得到的不过区区几百万而已.所以,买人卖人是完全不同的两个概念.以我想那时候他的身价应该不只区区几百万这样的单纯概念去考虑如果想要卖一个球员时我们能出手多少钱,那完全就是大错特错的想法了.更何况,卖一个球员不是这么简单的事情的,大可以影响更衣室的气氛,卖掉球员会引起留下的球员的恐慌,如果这个球员还是重要的球员,或者俱乐部高价高薪引进的球员的话,那么这点就表现得更明显了.而被卖掉的球员越有影响力,以后要反间在自己俱乐部或者国家队的朋友就越容易,比如说当初的肥罗吧,如果不是卡洛斯对他在国家队时候的影响,单单只凭借黄麻单方面的出价以及谈判,以当初肥罗在国米的待遇而言,想要被反间走的难度很大,但是有了卡洛斯的影响,肥罗下定决心叛逃的几率就大得多了.....而随着时间的推移,这种转会手段在各种俱乐部的转会中越来越多的被用到,从罗罗调戏卡卡,到卡卡反间罗罗.这里面一环接一环的关系又有谁能说得清,而这种手段却不被法律所制裁,属于道德问题.所以.如果以这位兄弟所考虑的,他的身价不止区区几百万的因素来说的话,这种不止区区几百万级别的球员,要在同国家队里说说国米的坏话,或者是散步一些其他方面的坏话,很难么?效果会很差么?难道你还能去砍了他不成?大不了就定性为这个球员道德有问题而已,还是我们单方面这样考虑的,有用么?

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<P>你的主动买人和主动卖人的差异提得很好，可惜又是一个纸上谈兵的典型例子。我要卖一个球员，我并不会满世界嚷嚷着门面拆迁给钱就卖；我要买一个球员，我也并不会两眼放光拜倒在他俱乐部门口声称今生今世非他不娶。就简单说卡卡的例子，他的正常身价也就4000W的样子，如果操作得好，卖个8000W很正常；但如果给一个智商再低的转会经理去卖，他的身价也绝对不会低于3500W。</P>
<P>最后再说说卡萨诺吧，我只能说你的目光实在是太太太长远了，远非常人所及，从可能会买卡萨诺－－卡萨诺可能表现好－－卡萨诺表现好可能会要天价年薪－－谈判可能失败要将其抛售－－抛售卖不出高价－－就算高价卖出可能会在2010年左右反间计勾引我们的未来某位影子都还没出现的国脚[em02]跟你聊天实在是太有趣了，呵呵</P>
<P>象兰帕德可能利用媒体YY了许多年的所谓薪水条款走人这种话题，实在让人提不起反驳的兴趣。</P>
<P>PS：既然是过招，就真刀真枪地玩玩，客套话就不多说了，呵呵</P>

[此贴子已经被作者于2007-6-8 19:29:12编辑过]

我爱莺莺

<P>由于自己的电脑没网络，来网吧复制文章回去，</P><P>我可怜吧</P>

daniel8809

任何的梦想和狂欢，都是因为国米而美丽，

狂风暴雨

<P>精彩！今年大手笔应该在中场，前锋线如果不卖阿德的话，不会有大手笔，或者不会买苏亚佐。</P>
<P>买前锋的话，也不会只有一个目标，应该是两三个中选择，就如同去年的克雷和伊布，托尼。</P>
<P>所以卡撒诺替雷科巴，降薪到250w左右，转会费400w，不算大手笔吧？经济实惠，性价比尤胜萨维奥拉。帕托转会费1500w，工资150－200w，但是只有17岁，如果专家们都没走眼的话，会升值的。</P>
<P>如果阿德走了，来个人顶替，苏亚佐其实是可以顶替这个赛季阿德的角色的，但是从长期来看，发展的眼光来看，就得指望卡撒诺了。卡撒诺加苏亚佐这是一个双保险。</P>
<P>如果用苏亚佐顶替雷科巴的话，中前场创造力稍显不足。</P>
<P>特维斯来得可能行很小，我觉得可能行还不如帕托</P>
<P>可能性：卡撒诺，帕托二选一。阿德走，苏亚佐才有可能来。或者说来的话，阿德会走</P>
<P>ps：貌似跑题了，但是中心思想没跑，卡撒诺绝对是值得投资的</P>

[此贴子已经被作者于2007-6-8 23:25:27编辑过]

特务小强

砖块横飞  不过很精彩 ~   

85905074a

<B>以下是引用<I>卡萨诺</I>在2007-6-7 9:09:32的发言：</B>


任何支持Cassano的，我都支持。我本来就是期望他来打前腰的

“难道国米真的不需要依布和阿德了？”这一句我最奇怪。卡萨诺的到来，和伊布、阿德之间有什么冲突呢？
首先，雷科巴如果离队，一线队保留五名前锋是比较合理的数字。考虑到阿德还可以打右边锋，克雷斯波、克鲁斯年纪不小，卡萨诺还可以出任前腰的话……
再者，即使卡萨诺的到来真的将伊布挤在了替补席上，那我不认为这是坏事。难道不是吗？球队形成良性竞争不是好事吗？舍瓦牌够大吧，表现不如卡劳就得乖乖做替补。那么同样，如果卡萨诺的到来能将伊布摁在替补席上，对于球队来说为什么就是坏事呢？

我觉得如果卡萨诺真的把易布摁在替补席上的话，易布吃得下这口气吗？？？易布不能跟舍瓦比，易布到底还很年轻，他的张扬谁都知道！！！
那里说得不妥请束直言！！！

85905074a

<B>以下是引用<I>卡萨诺</I>在2007-6-7 9:09:32的发言：</B>


再者，即使卡萨诺的到来真的将伊布挤在了替补席上，那我不认为这是坏事。难道不是吗？球队形成良性竞争不是好事吗？舍瓦牌够大吧，表现不如卡劳就得乖乖做替补。那么同样，如果卡萨诺的到来能将伊布摁在替补席上，对于球队来说为什么就是坏事呢？

我觉得如果卡萨诺真的把易布摁在替补席上的话，易布吃得下这口气吗？？？易布不能跟舍瓦比，易布到底还很年轻，他的张扬谁都知道！！！
那里说得不妥请束直言！！！

安东尼奥

TO 飘飘，苏亚佐的停球控球能力、特别是背对球门加上对手紧逼情况下，以及门前抢点能力、阵地战中自己创造机会的能力，个人认为还有待考验。就我有限的了解而言，上述能力尚不明显，制空能力可能更差。另外我估计与卡利亚里的谈判，会拖到完全与AC米兰打完暗战后才进行，那时花上多少钱，相比而言已不是太重要的事了。

ares_kong

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蓝黑逍遥刀

<P>精彩的板砖大战，干脆给帖子加个红</P>
<P>让砖头来得更猛烈些吧</P>

[此贴子已经被作者于2007-6-11 9:08:04编辑过]