从转会平衡小论国米转会话题——读《原创》有感（主楼，9，18，29，30，33，35，36

howie_dai

写在前面:今天晚上有点时间,来24号看看,正好记得答应要写两篇文章补偿一下猫猫的事情,就借花献佛,借用24号一篇精华帖子进行一下分析吧,好久没动笔了,文笔和思路可能会有卡壳,希望大家原谅.............各位大大，对身为新人的我，请脚下留情，轻踩轻放，哈哈哈，板砖别丢太用力了！

PS：limingshuai兄弟的精华帖子推荐在读这篇文章前先读一篇，以便对照分析，呵呵。
[原创]告别的地址：http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=4&ID=93157&page=1

看完了告别这张帖的主帖,其实个人对楼主所提倡的理性转会的中心思想还是相当之欣赏的,但是对于楼主在帖子中没有讲到或者是有引起我误会的关于高价买进球星或者是低价(或者说是零转会)引进球星的侧重问题,却有一定的置疑,在这里仅对一些贴内疑问点做简单的表面分析,呵呵.


从某种角度来说，自由转会过来的球员又或者是租借过来的球星并不一定就不是巨星的，其原因在于球员自己与原来所在俱乐部的矛盾又或者是原俱乐部并不乐意支付这么高的工资，所以才出现了低价促销到国米的情况发生，这点是需要要考虑的。而单纯以高价或者是低价作为分析转会好坏的方向或者是评价点，都是不完善的思考方式，而轻易地判断什么是今天国米的转会方向主流，更是一个从论点上就开始建筑的错误起点。


作为必要的分析，我们先来讨论这几年国米被人主要称道的几个低价转会事例吧。


先分析一下克雷斯波的问题，克雷斯波作为租借的球员，首先他并不喜欢英国，这是一个对意大利的球队很有利的条件，不过如果当初ＭＩＬＡＮ和国米同时开一样的合同的话，克雷斯波未必会先选国米，毕竟他之前一个赛季，已经在ＭＩＬＡＮ取得了相当地成功，当然，在国米也获得过成功，但是论起他更看重的主教练以及对战术的打法，毫无疑问地，克雷斯波的优先选择权在ＭＩＬＡＮ那里．不过我们运气的确很不错，因为ＭＩＬＡＮ的欧冠资格，他们最后错过了这个超级前锋．克雷斯波算巨星么？毫无疑问绝对算的．克雷斯波在意大利这么多年以来的进球数以及他在欧洲赛场上表现出来的稳定心理素质，都是很好的明证．切尔西不想要他么？那是不可能的，上赛季结束以后穆尼就已经说过想要要回克雷的话了．但是，为什么切尔西最后会放弃他，那原因大家都知道，切尔西害怕为一名年过３０的前锋连续买单高额工资３年，而同时切尔西还养了德罗巴和舍瓦．而克雷也利用这一条款打了一出回意大利的好戏．我们应该庆幸，克雷和舍瓦的最大区别在于回意大利的决心上，舍瓦认为自己还能证明自己的身价，但是克雷却是彻头彻尾地不打算再回英格兰了，否则最后到底是我们受益还是隔壁家，就很难说了．克雷是一名世界级的前锋，这毋庸置疑，正如那个曾经令我们爱恨相加的光头也是世界级的前锋一样，他们同样拥有很独到的射门绝技，也有着绝对不可或缺的经验．克雷的转会是成功的，但是他是世界级么？他是的！

再回过头说费戈，费戈的情况其实和克雷雷同，一来是ＲＭ对他的工资可以说是无法继续承担了，面对费戈的影响力逐渐不如当年，将他及时处理掉，其实是一招好招，更何况他们当初有比费戈年轻一岁，但是号召力却比费戈强的花型男．而处理掉费戈，也是削弱巨星在更衣室的作用的有效招数之一，而现在的ＲＭ更衣室，远比当初Ｎ大巨星的时候，要好得多．．．这就是效果了．．．．．但是，低价处理掉费戈并不代表他就没有用了，费戈的体力虽然远逊于当年，但是在技术和经验上，在经典脚法横行的西班牙能成为最顶尖的球星的他，自然也就不会差．他拥有着国米球员所缺少的带球的大气以及分小球的时机选择，更何况他能制造出来的定位球机会，对国米破任何队伍，都是一样有效的利器．他是低价，但是并不代表他不是巨星，从某种角度上来说，也正是费戈的出现，有效弥补了贝隆走以后国米的中场可能会出现的混乱情况．一个在关键时候赶突又能突分球又有很强的即时分球意识的球星，不是巨星是什么？

坎比的事情的确是一个特例，一个出乎所有人意料的特例，是一个典型的曼齐尼用活死人，用死活人的例子，坎比的确打出来了，但是更多应该是他争气，以及当时天时地利人和都对他有利的条件所致．那时候的国米中场一片混乱，一个能带球，能分球，能抢断，能插上射门，又能协调队友的中场在那时候可以说是得天独厚．在那时候戴维斯和国米我最爱的Ｃ扎会被他淘汰，就是因为特点太单一了，并不能在两边并不喜欢下底的边前卫不能打开局面的情况下制造杀机，支援国米的前锋线，但是应该说各项都能，但是都不精的坎比却可以做到，于是他被重用，这并不能说明他到底真的把他当初放到世界级中场里去比个人技术，他能做到什么程度，适应国米的战术以及天时地利人和，是坎比得到重用的唯一原因，也是为什么他后来的很多球员，甚至包括名气在他之上的索拉里，都没有能在国米中场再获得坎氏趁工的原因，而这几年的坎比却很争气，在尽力提升自己各方面的专长的同时，却没有忘记自己的勤奋，就是因为勤奋，以及各项能力的发展，他才得以在国米站稳脚跟，才得以在阿根廷这个人才济济的中场位置上，获得自己的主力位置．他不是巨星，就算放回现在的ＲＭ，也是会被埋没的球员，ＲＭ不需要这样在场上并不显眼的人，因为他们已经有了一个古蒂了，其他的人正如马克莱莱和坎比，就不再需要了，但是在国米，效果却胜似巨星．但是，换句话说，期待国米每年出一个坎氏成功样的人才，可能么？

本来还想再详细说说贝隆的，但是时间所制，就粗略讲一下．贝隆绝对也是国米低价引进球员的成功例子，他的精准长传给当时国米混乱的进攻一个进攻的方向，而也是国米打开这条低价引进球星路子的很好例子．再回过头看贝隆现在在阿根廷国内的表现吧，贝隆其实做的工作大致一样，但是为什么境遇会大不一样，更多也应该是天才不应该去做苦力的原因吧，但是在国米，他不能做苦力或者做不好苦力的缺点，被无限放大的原因吧．贝隆是行的，也真正给国米带来了好的东西．他是巨星么？是的！


但是，引进这些球员，除了一个坎比是特例以外，其他球员都或多或少地有一个隐患，就是工资问题，虽然没有了高额的转会费的限制，但是在税收高的意大利，他们的工资负担其实也是一个相当大的问题，不过国米这两年整体表现得很不错，也在蒸蒸日上地提高成绩，所以工资问题的隐患并没有被无限放大．但是，回过头考虑一下，为什么罗马连齐沃和梅克斯同时加薪加到２５０万的年薪都无法接受．工资负担到底对意大利球队有多重，甚至连罗马这种强队都无法承受两个后防核心加一起５００万的年薪要求呢？再回过头看我们低价引进或者是高价引进的球星，有多少个是真正低过这两个罗马后防核心的上赛季年薪的，又或者是有多少是低过这两个人要求的２５０万年薪的？那我说的隐患问题，就一目了然了．不过再回头说说国米这两年低价引进的巨星吧，其实在某个角度上其实他们也挺配合的，就好象费戈和克雷的年薪比起在原东家要低得多了，其他球员其实也不见得太高，就连整体队伍来说，都已经相对理性地将年薪级别控制好了，虽然对罗马那些意大利强队还是奢侈的，但是比起其他队伍，已经相当理性了．．．．．这是好的一面，但是却是在考虑低价或者高价引进任何球星的一个很必要的考虑条件．．．我们在考虑某某球星要来的时候不要一相情愿地觉得买谁买谁或者是签谁签谁就是好的．我们出不起也不应该出得起世界上最高的年薪，这应该成为我们国米球迷在考虑签约的一个前提条件．


但是，这并不代表我们不应该签世界上最好的球星，又或者说不应该签贵的，但是更应该考虑的，应该是这个球星对整个球队的作用，以及他是否能接受我们只是稍微让步的年薪，比如说依布吧，依布贵吧？的确贵。但是他却是这个赛季国米的一大发现和优秀引进，这大家都应该认可，他虽然进球率并不真正如当初的三大杀手这么高，但是他却能在任何队伍面前进球，包括任何强队，就算不能进球，也能吸引对方的多重包围，对于他的作用我们就应该很好的认识．他的年薪的最高要求，我们也应该限制在比我们现在最高年薪高出１０％到１５％左右，当然，这个年薪数字是他为国米效力到最后应该能拿到的年薪，高过这个薪水的苗头，都应该扼杀，他也不应该真正去破坏国米的薪水平衡．


说完了薪水问题了，再回过头去评论我们国米接下来应该在转会市场上应该注意什么样的球员吧．


第一类：＂有名气有实力的乖宝宝类型的中低价球员＂：如兔子，克劳奇，罗西基等等．这类球员一般买来或者租来就有用，而且价格按照实际情况分高低（兔子的情况千载难逢，应该利用阿根廷帮的关系签下来），年薪中等，签过来放置在板凳上一段时间也不会有太大异意，而且关键是要他们上场，也能表现出不错的实力，对国米的更衣室也不会产生太大的影响．买来应该是没有问题的．

第二类：＂切实可行技术特点相当突出而且适应国米的球星＂：比如说埃莫森．布封，赞布罗塔，阿莱士等等．这类球员工资可能会偏高，或者会象高处发展的趋势无法阻止，但是对于国米来说，引进这样的球员无疑会对国米的整体产生很大的提高，而且理论上有引进的可能，对于提高国米的整体能力而言，无疑是相当有用的．但是应该考虑到实际承受转会费以及年薪要求综合评定到底应该不应该引进（个人感觉应该引进埃莫森，如果他对国米不是非常仇视的话，考虑到转会费会相对低廉，年薪可以稍微加高，利用和黄麻的友好关系为国米补腰应该是一个很值得考虑的提议）．

第三类，免费或者只需要付出很低转会费（不超过４００万）的年轻而且有能力的球员，这类年轻球员普遍年薪很低，例子就好象我们队的坎比，麦肯刚来的时候的薪水．具体可以考虑当初的孔帕尼（如果他的技术比当初没退步很多的话，以德甲的转会费水平，吃下他应该是相当值得的买卖）这样等年龄和身价相对都不错的球员（就好象我们的安东雷奥利等等）适当的时候给予上场的机会，或者是意大利杯给予全勤的上场机会，说不定我们有可能收获第二个小马或者坎比呢．

除此以外的高薪又或者会往高薪水发展的高价，但是却不能真正用到实际的球员，应该不予以考虑．比如说特维斯（估计转会费不会太便宜，而且年薪要求也会越来越高，有成为依布二的危险，实际效果不一定比依布好），苏阿佐（我真是想不明白在拥有了三大前锋做主打的情况下，花１０００多万买一个替补的意义何在，更何况我们有很强的ＣＲＵＺ），卡萨诺（问你能一个赛季进２０个球以上么？在国米的前锋群里？他会安于现状不说话么？问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？难道国米真的不需要依布和阿德了？）

引起好的球星的确是提升球队实力的一个关键所在，但是如何能让这些球星在球队中形成质变并考虑到性价比，更是一个重要的因素，理性与大手笔的平衡，是建立在球队的充分良性发展的基础上的，所谓两手抓，两手都要硬，我们不应该轻易单独地对任何一种转会类型提出全盘肯定或者全盘否定，任何以良性发展为前提条件的发展机遇，我们都应该考虑，过分胆小或者冲动，请让我们最后大胆地说一句：＂我们不要！＂吧


任何的猜想，都是因为爱国米．
任何的梦想和狂欢，都是因为国米而美丽，

ＰＡＺＺＡ　ＩＮＴＥＲ　ＡＭＡＬＡ！疯狂国米！爱上他吧！
[em02][em02][em02][em02][em05]

howie_dai

貌似排版还是老样子的差。。。。。。。。。。算了。。。。请大家就将就一点看吧。。。。。。汗一下。。。。PS：类型是原创

南江不平生

<P>我靠</P><P>这是那年的千年老妖出来拍砖啊</P><P>是不是那个叫海带的……</P>

宋佳

<P>我刚发现是新帖。先站个位置。接下来再讲</P>

liscon

论述还可以
结论一塌糊涂

苦の咖啡

只能坐地板了，不管怎么样，先看完再说

yuqi1908

<P>顶..理智..</P><P>任何的猜想，都是因为爱国米．
任何的梦想和狂欢，都是因为国米而美丽，
</P>

sunnybi

论述是理性的，结论的话对于每个人的都不同，可以参考

冷雪飘

深夜失眠，上来就看到星云大哥的新文。
在24号过的最开心的一段时间就是和星云大哥拍砖论战的时候。今天也不例外，来一砖头。
蓝字为楼主原文
除此以外的高薪又或者会往高薪水发展的高价，但是却不能真正用到实际的球员，应该不予以考虑．比如说特维斯（估计转会费不会太便宜，而且年薪要求也会越来越高，有成为依布二的危险，实际效果不一定比依布好），苏阿佐（我真是想不明白在拥有了三大前锋做主打的情况下，花１０００多万买一个替补的意义何在，更何况我们有很强的ＣＲＵＺ），卡萨诺（问你能一个赛季进２０个球以上么？在国米的前锋群里？他会安于现状不说话么？问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？难道国米真的不需要依布和阿德了？）

引起好的球星的确是提升球队实力的一个关键所在，但是如何能让这些球星在球队中形成质变并考虑到性价比，更是一个重要的因素，理性与大手笔的平衡，是建立在球队的充分良性发展的基础上的，所谓两手抓，两手都要硬，我们不应该轻易单独地对任何一种转会类型提出全盘肯定或者全盘否定，任何以良性发展为前提条件的发展机遇，我们都应该考虑，过分胆小或者冲动，请让我们最后大胆地说一句：＂我们不要！＂吧


首先，对于楼主所说的“除此以外的高薪又或者会往高薪水发展的高价，但是却不能真正用到实际的球员，应该不予以考虑”
我想反问一句：什么叫用到实际？如何下这个结论？什么样的鉴定标准来区分？什么样的分析方法可以得出预知的结论？

我举三个例子吧：
第一个例子，是我的偶像胡里奥-克鲁斯。在他刚刚加盟球队的时候，大多数人对于出售克雷斯波，买进克鲁斯表示不解，当时很多人认为，那700万美元是打了水漂。
经过很长时间的飘荡浮沉之后，胡里奥开始获得机会，于是他近两个赛季的表现大家看在眼里。现在回过头去看700万美金，你是觉得赚了还是赔了？
第二个例子，是托尔多。圣托拿着350万欧元的高昂薪水，于是创下了上赛季国米主力门将的薪水不到替补门将的一半的笑柄。按照楼主所说的，薪水是俱乐部最大的负担，那么我们是否应该将圣托扫地出门？
第三个例子，则是尤文图斯的一笔成功引进：穆图。楼主所有问卡萨诺的问题，放在两年前我们都可以拿去问莫吉一遍。但是看看现在的穆图，你会不会觉得这些问题有些不够客观？

在三个疑问问完之后，我想针对楼主评论的几个人来进行逐一的点评。
<B>第一：关于特维斯“特维斯（估计转会费不会太便宜，而且年薪要求也会越来越高，有成为依布二的危险，实际效果不一定比依布好）”</B>
首先，我必须指出楼主犯了一个逻辑上的错误，那就是“年薪要求也会越来越高”。确实，一个前锋打的好了，年薪要求是会越来越高，但这一切有个前提，那就是他得拿出象样的表现出来。
试问，AC米兰的奥利维拉敢申请加薪吗？
毫不夸张的说，如果楼主希望找到这么一个球星：其一，他的年薪要求不高。其二，即使他打的出色，也不嚷嚷着要加薪……这种完美的梦想有些幼稚。
我的结论是：任何一个球员，只要他表现好了，他势必要求加薪！所以，你不能以“年薪要求也会越来越高”作为否定一个球员的根据，球员都是职业球员，打的好但不加薪的那是雷锋，在中国国营企业都很难见到，漫说在越来越现实的足坛了。

再者，关于特维斯的战术价值，我的观点是。目前国际米兰的锋线，阿德、伊布、克雷斯波、克鲁斯都属于身材高大的球员，对付AC米兰这样防头球能力较差的球队可以利用任意球高举高打，但是碰上英超球队了呢？这个时候，有一个能钻能突，能够灵敏的在禁区内补射的球员是否会有用呢？
如果你承认有，那么你为什么就说特维斯完全没有能力呢？能够夺取多届南美洲足球先生，能够在英超几乎凭借一己之力带队保级，能够让切尔西都看上，能够成为阿根廷队的新领袖人物，我实在不知道为什么你就认为他是一个无用的球员……
当然，我只是反驳楼主的观点，并没有支持球队去引进特维斯的意思。

<B>第二，关于“苏阿佐（我真是想不明白在拥有了三大前锋做主打的情况下，花１０００多万买一个替补的意义何在，更何况我们有很强的ＣＲＵＺ）”</B>
对于苏亚佐，我必须承认我对他很有好感，两年来，他三次对阵AC米兰都有上佳表现，几乎是凭借一己之力把米兰防线突的难以忍受。这就能证明他的能力。
我认为，苏亚佐的到来至少有三重价值：
第一，为球队提供了反击的速度。当然，说到这里会有人说，那为什么当年要卖马丁斯。马丁斯和苏亚佐之间的区别在于，小马速度更快，身体更好，但是技术稍差；而苏亚佐不但具备速度，而且将人与球结合起来的能力很强。在我看来，在意甲这样层层布防，挤压空间的球队里，技术结合速度，通常比速度结合爆发力要更有威胁。
而对于目前曼奇尼治下的国际米兰来说，不太可能给小马一个30米区域自由冲刺的空间，相反，反击中出球给苏亚佐，让他有空挡就直捣黄龙，没空挡就盘带等待队友前压，是一个不错的选择。同样的任务交给小马，表现如何我们都看在眼里。
第二，苏亚佐能力很全面，他能抢点，能突破，能拿球控球，也能远射。考虑到国际米兰有伊布这样的控球大师，也有阿德这样能够带球从边路切入撕裂防守的健将，苏亚佐完全可以通过变速和突然加速寻找到跑位的机会，而面对球门，他的射术还是能够令人放心的。
第三，你谈到了克鲁斯。我的问题是，一旦球队真的变阵433了呢？苏亚佐可以打边锋，克鲁斯能够打吗？
综上所述，苏亚佐的到来未必就不能起到作用。当年克鲁斯来的时候人人都不看好，为什么？难道小人物就不能有自己的能量？我们又凭什么去否定一个根本就没在我们这里打过比赛的球员？

第三：关于“卡萨诺（问你能一个赛季进２０个球以上么？在国米的前锋群里？他会安于现状不说话么？问你以后他会不会狮子大开口？不会？我想你连自己都说服不了吧．光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？难道国米真的不需要依布和阿德了？）”
楼主否定卡萨诺的方式更令我惊奇。
“问你能一个赛季进２０个球以上么？”。请恕我直言，本赛季我们队中除了克雷斯波没有人进球在20以上……
“在国米的前锋群里，他会安于现状不说话么？”。请恕我直言，同样的话，在伊布、菲戈到来之前我也听到别人说过……
“光是一个当初在罗马灵气四射的前锋，能值国米冒这么大的危险么？”。请恕我直言，你所说的“危险”是指什么？
是指他对更衣室可能的破坏？请问，他破坏了目前皇马的更衣室吗？请问，坏小子伊布是如何在我们这里如鱼得水的？
是指他的高昂工资？只要他的转会费不高，引进他的风险成本已经并不大了，至少比起隔壁1860万先生要好的多……
“难道国米真的不需要依布和阿德了？”这一句我最奇怪。卡萨诺的到来，和伊布、阿德之间有什么冲突呢？
首先，雷科巴如果离队，一线队保留五名前锋是比较合理的数字。考虑到阿德还可以打右边锋，克雷斯波、克鲁斯年纪不小，卡萨诺还可以出任前腰的话……
再者，即使卡萨诺的到来真的将伊布挤在了替补席上，那我不认为这是坏事。难道不是吗？球队形成良性竞争不是好事吗？舍瓦牌够大吧，表现不如卡劳就得乖乖做替补。那么同样，如果卡萨诺的到来能将伊布摁在替补席上，对于球队来说为什么就是坏事呢？



综上所述，我赞同楼主的分析，我也认为，转会是应该考虑性价比的。但是，在没有办法建立一个公理般的评判标准的前提下，我反对否定任何一个我们可能的转会目标。
足球是靠双脚踢出来的。这句话反过来说就是，人家没有来我们这里踢过几场，你就不能说人家无用。这有纸上谈兵的嫌疑。你赞同这个观点吗？
这是我拍此一砖的真实目的。

等待楼主的回击，来来来大战300回合~

[此贴子已经被作者于2007-6-7 2:53:58编辑过]

yysea

纵观楼主和9楼
我还是觉得支持楼主一些  我也觉得苏亚佐贵了点（能力上我觉得还是不错的）1000左右可以接受  克鲁兹还能这样猛吗？
特维兹没有那么神奇，小个能钻，大个还能挤呢！ 个人支持萨维奥拉，丰富手段确实不错。卡萨洛现状是我关心的，不要没有的斗志，什么都没劲了，担心有这样的趋势。如果球员还有上进心，支持来。