有什么身体和技术，就踢什么球——莱昂和贝尼特斯的失败共因。

ajhhhs

其实，第二赛季魔力鸟仍在尝试将4312改造成433，只不过后来做了微调，变成了4231罢了。
从这个角度来说，其实魔力鸟坚持改造的思路一直没变过。只不过第一年俱乐部虽然引了援，但程度不如第二年那么高而已。
白银狮子 发表于 2011-4-9 17:58

坚持改造是肯定的。我的意思是如果第一年不给鸟买人，让他照打曼奇尼的战术一年，混个意甲冠军。第二年“考核合格”引进夸雷斯马之类的话.......恐怕三冠王的辉煌至少要推迟一年了。
失败很多时候也是成功的捷径。很多人都忘了，或者不懂。

白银狮子

坚持改造是肯定的。我的意思是如果第一年不给鸟买人，让他照打曼奇尼的战术一年，混个意甲冠军。第二年“考核合格”引进夸雷斯马之类的话.......恐怕三冠王的辉煌至少要推迟一年了。
失败很多时候也是成功的捷径。 ...
ajhhhs 发表于 2011-4-9 18:04

不买人，让魔力鸟照打馒头战术一年？
如果这个条件从一开始就给鸟提出来，那可能就不是把成功推迟一年那么简单了，鸟会不会和国米签约还是个问题。
教练的战术理念，都是多年学习和积累之后的结果，说变就变？这不是开玩笑是什么。

JKDR

高层需要有比常人更好的眼光和判断力，这个没错。但是你好像认为国米现在的高层没有满足这一点，这就很想当然，你所谓的“常人”具体怎么界定。你我也都是常人，换到这个位置上是不是就能做得更好。每个俱乐部的管理者在选择教练的时候都必须保证对人选充分了解，那为何还有那么多迅速下课的教练。无厘头的发散一下，结婚之前是不是也必须确保对于配偶的充分了解，对于将来的长远规划，无法做到就不要结婚，省得以后离婚。
鸟叔在国米的经历，简单也好，复杂也好，有成功也罢，有失败也罢，他始终是把如何在现有条件下做到最好，放在伸手索取资源之上考虑的。贝胖既没有做到这一点，也没有表现出做到这一点的诚意。
我所谓考察期的言论，确实没有根据，但同样的你认为俱乐部对于贝胖要求过高或者前后反复，也没有确实根据，否则应该可以回答我前面提出的问题。所以以此来指责俱乐部管理层，就和把伤病问题一味归咎于贝胖或者其他任何人一样，肯定无法让人信服。既成事实最能让人信服，贝胖有怎样的既成事实，不用多说了。

紫丁香の吻

归根结底，高层不在去年夏天进行人员引进，并不是所谓的要进行观察和考核。而是对国米自身情况的判断上出了问题，同时，高层对拉法的特点也缺乏了解。
白银狮子 发表于 2011-4-9 17:47

你这个说法也过于主观，可以看成矛盾的主要方面和次要方面，高层定位失误有，观察考核贝尼特斯也有，但定位失误是主要方面.
同理，贝尼特斯执教思路过于固执，高层夏天不作为，也是矛盾的主要方面和次要方面，他们共同推动了国米成绩的下滑.但过于固执是主要方面，因为当时的人员构成并不至于沦落到联赛第七.

教练问题和高层问题又可以看成主要矛盾和次要矛盾，当然，即便讨论如何深入，甚至接近真相和本质，最终也是无疾而终.
因为结论是教练，则换帅正确；结论是高层，结果同样是换帅，也许不正确，但讨论者本身无力改变.

JKDR

请鸟叔来是为了提高，请贝胖来是为了保持，出发点不同，做法自然不同。关于冬季引援，前面已经说过，不想再浪费时间，爬楼不仔细的童鞋，请自行回去补完。
失败并非不可容忍，然而鸟叔失败之后想到改进，贝胖失败之后想到的是伸手，差距一目了然。

白银狮子

请鸟叔来是为了提高，请贝胖来是为了保持，出发点不同，做法自然不同。关于冬季引援，前面已经说过，不想再浪费时间，爬楼不仔细的童鞋，请自行回去补完。
JKDR 发表于 2011-4-9 18:18

第一，学如逆水行舟，不进则退。足球不也如此？你想保持是一回事，能不能在不引进任何球员的基础上真正保持，那是另一回事。
第二，如果你想保持，你该不该请拉法当教练？拉法这样的类型和特点，是否符合国米的现有基础，是否真的能做到守成。这些，高层是否有过考虑？有些东西，不是你主观想如何就能如何的。

白银狮子

你这个说法也过于主观，可以看成矛盾的主要方面和次要方面，高层定位失误有，观察考核贝尼特斯也有，但定位失误是主要方面.
同理，贝尼特斯执教思路过于固执，高层夏天不作为，也是矛盾的主要方面和次要方面，他们 ...
紫丁香の吻 发表于 2011-4-9 18:13

你这个说法是可以接受的，能承认国米的下滑是由多方面的责任共同构成的。
至于责任如何具体区分，我的观点是：责任有先后，高层责任在先，教练责任在后；责任有大小，高层责任为大，教练责任为小。

白银狮子

失败并非不可容忍，然而鸟叔失败之后想到改进，贝胖失败之后想到的是伸手，差距一目了然。
JKDR 发表于 2011-4-9 18:18

不伸手如何改进？魔力鸟有过不伸手就能改进成功的例子？
愿闻其详。

ajhhhs

你这个说法也过于主观，可以看成矛盾的主要方面和次要方面，高层定位失误有，观察考核贝尼特斯也有，但定位失误是主要方面.
同理，贝尼特斯执教思路过于固执，高层夏天不作为，也是矛盾的主要方面和次要方面，他们 ...
紫丁香の吻 发表于 2011-4-9 18:13

那时候拜仁最惨时候还不到第七呢吧。以拜仁的人员构成应该沦落到第七吗？何况国米的第七还是少赛两场吧。拜仁的教练可没换吧。
你认为教练是主要矛盾，可是和拜仁对比下，恐怕结论未必如此
上赛季三线打到最后，主力世界杯，转会夏天不作为，这是国米和拜仁的共同点
拜仁没换教练，国米换了教练
但是国米和拜仁在这个赛季却经历了非常相似的起伏
到底哪个方面是主因呢？
的确，把矛盾弄到教练身上，把他炒了，这是“现实”和“轻松”的解决方式，但是，问题是不是真的解决了，恐怕会思考的人脑子里是要打问号的。

JKDR

如何做到保持，并不只是管理层的事情，主教练同样有义务促成这个目标的实现。没有任何客观规律表明，不引进球员就必然无法实现这个目标，何况所谓的保持，并非只是狭隘的针对三冠王这一巅峰状态。
有些东西，不是你主观想如何就能如何的。这句话我觉得你应该说给自己听。也许你认为判断一个人选是否适合并非难事，那不如请你指出当时最适合接任的人选，然后让时光倒流，去验证你的选择，而不是在这里想当然的质疑高层是否有过考虑？