主题讨论第4期（BOBO话题）

geniustj

24号的这个主题讨论已经成了我们这里的一个特色节目，很感谢大家的积极参与，前三期的讨论已经有了明显的成果，现在已经开展到了第四期，希望大家继续努力。

目的：
1.加强会员间的交流，活跃论坛的气氛
2.提高会员评球的水平，让大家更加会看球、评球，使大家能够更好的理解和关心球队，增加对现在遇到的问题的认识

要求:
1.要有明确的观点,深入的分析,充分的论据,严禁灌水！
2.就事论事,客观公正,反对主观臆断！
3.严禁互相漫骂,否则严惩！
4.为了保证帖子质量，希望大家的帖子内容要充分

具体措施:
1.每个话题在24号置顶2周
2.讨论结束后对其中优秀的帖子予以奖励(1000元)
3.如发现灌水或者漫骂者，立即删贴并给予扣分的处罚，3次以上予屏蔽，情节严重者将删除ID

[此贴子已经被作者于2004-4-20 20:53:31编辑过]

geniustj

第三期主题讨论奖励名单
优秀讨论奖（1000元）：inter616  木头桩子  phoenix_wy  南江不平生  ahenghere  我爱雷科巴  花满楼  lvhuamin1234  蓝黑猛男  闲云野鹤  看刀  meazza

参与鼓励奖（500元）：流水落花  Keidlin  alwaysinter  不看铁达尼  iloveinter2  qiubin32  枫心  megadeth  胡俊峰  蓝天黑夜  hx85196009  抒抒  liujunjie  bclz-521  蓝黑的永恒  geniusboy9  奇犽  蓝黑颜色

注意：请qiubin32  liujunjie速去银行开户，开户后请用短信和我联系，限期两周，过期不补。

银行地址：http://www.inter.net.cn/forum/bank_index.asp

上期回顾：第一期主题讨论（德杨话题）
          第二期主题讨论（扎克话题）
          第三期主题讨论（球员话题）

[此贴子已经被作者于2004-4-21 20:25:18编辑过]

geniustj

第四期的讨论主题是：

随着今年各项杯赛的出局，以及联赛早早就和冠军无缘，今年无疑是一个失败的赛季。而现在又应验了“祸不单行”这个成语，BOBO和扎克的矛盾开始了公开化，BOBO由于经常被放在板凳上，在前天对阵博洛尼亚的比赛前，就宣称宁可去训练，也不愿坐在替补席上看比赛。而在这之后，他又在公共场合向记者宣布了他和扎克之间的矛盾。

本赛季里，已经传出了多起关于BOBO即将转会，或者作为和其他球队一些队员的交换筹码的消息；与此相反的，扎克虽然在成绩上不尽人意，但是却多次得到了俱乐部的支持，并有消息说在下个赛季，他依然将是蓝黑军团的主帅；在冬季转会时回归的阿德里亚诺，已经用他实际行动证明了自己的价值，现在更被球迷们认为是球队的英雄，而他和BOBO的双中锋战术，在实战中的效果很一般，俱乐部也不太可能同时养着这样两个特点相同的大牌前锋，似乎一切都在预示着什么……

在经历了一个令人悲伤的赛季即将接近尾声的时候，作为球队忠实的支持者的我们，应该如何来看待这又一起突发的事件？

相关参考资料：BOBO罢赛事件综合报导

正方：BOBO永远是国际米兰的一面旗帜，他是我们的一个标志性人物。这些年来，他对我们球队的贡献是无可替代的。他以前经常在一个赛季就更换一次门庭，而在来到我们球队之后，他仿佛找到了自己的归宿，现在已经和我们在一起奋斗了5个赛季了，他已经完全是一个蓝黑人了，他是绝对不会离开我们的。
总结：支持BOBO

反方：在这个赛季里，BOBO的进攻效果已经远远大不如前了，而他在场上的时候，又仿佛对我们的队员起着一种“牵制”的作用，频繁的起高球，不但在进攻的场面上显得很难看，而且效果也极其微小。在现在这个敏感的时候，他炮轰主帅的行为，无疑会给球队带来不稳定的因素。所以尽管有点舍不得，但确实到了和他说再见的时候了。
总结：反对BOBO

[此贴子已经被作者于2004-4-20 21:35:10编辑过]

geniustj

特别提醒：
为了能够把这个主题讨论的节目办的更好，改变之前过多的只是发表自己的看法，缺少足够的交流的现象，突出“讨论”这个词，我们鼓励大家彼此之间多交流，多探讨，而不是发表了自己的观点就完事了。

大家可以对别人的帖子进行回复，有什么意见或想法，可以跟贴讨论，这样更有利于形成一种积极的讨论氛围，也能通过互相之间的探讨，更好的提高自己的水平。

在保证帖子质量的前提下，对于那些积极讨论的会员，我们将设立一个特殊的积极讨论奖，暂定为每期一名，奖金1000元，希望这对提起大家的“讨论”兴趣是一个好的促进。

最后请大家控制好自己的情绪，不要把讨论演变成为一场带着火气的争论，祝大家在这里愉快~~~

[此贴子已经被作者于2004-4-22 0:31:34编辑过]

holiday

将帅和
必将攻无不克!
将帅不和
就如强弩之末,势不能穿鲁缟
一个球队要取得胜利,必须上下一心,因为足球是一项集体运动
必须有一个具有统治地位的人
也就是主教练
在队中,也就队长
但bobo,先抛开他对球队的贡献,单从他先后两次公开的对抗扎克,对球队的稳定造成了极其消极的影响,在外界,也引起了许多不必要的纷争.
做为统领的主教练,本人对扎克对bobo 的处理方法持同意的观点
毕竟,一个教练需要他在队中的威信的
就像02世界杯前的爱尔兰,队长基恩公然反抗主教练麦卡西,结果呢?还不是被开除出国家队(虽然后来麦卡西被解职,最近基恩又回到了国家队).基恩,作为爱尔兰最出名,也是最大牌,最具有统治力的球员,当将帅发生 了冲突,为了整体,只能牺牲将!
作为国米的头号射手,bobo应该改改自己率性的行为,为球队多考虑考虑,不要老是发小孩子脾气
这点,学学ac的科肆塔,去年的绝对主力到现在卡卡-一个乳臭未干的毛孩子的替补,人家是怎么做的,抓住每一次替补上场的有限时间为球队做最大的贡献!这是bobo最需要学习的!
偶说话不喜欢用正反方来表达
最后一句总结:只要球队能赢球,就是托而多去打前锋也没关系!

italy823438

      楼上说的一个队要取得胜利必须要上下一心，足球是一项集体运动
这一点说的没错，我也同意
而楼上的说BOBO公开对抗扎克，引起了不必要的纠纷，那么，我想问一下，BOBO罢赛的原因是什么呢？
      从98年的法国世杯开始，我就认识了BOBO。他的每个进球都能是我兴奋，而每个进球也是极其重要的。因为意大利的核心就是他，也许有人会说应该是托蒂。但不要忘了托蒂拿到球也是传给BOBO，全队都是围绕着BOBO进攻的。而BOBO自然就成为了球队最关键的人物，他的目标是进球，进球，再进球，而不是能否打上主力，这不应是他所面临的问题，因为他有这个实力。
      而本赛季，扎克无数次将BOBO安排在替补席上，而且都是在BOBO没有受伤的时候。扎克曾说，要让BOBO准备联盟杯赛，可现实呢？他以一个极其可笑的借口剥夺了BOBO比赛的权利，他的居心何在，也许我说的有些过激，但这却是我真实的想法，我想也是很多国米球迷，BOBO支持着的想法。
       记得在对尤文图斯的比赛后，BOBO说不会离开国米，他在国米很愉快，听了这话，我真的很高心。我知道，这是他发自内心的情感，他想为国米效力，他无诲于蓝黑，因为他爱国米，爱梅亚扎这片土地。还还将这个进球献给105岁的老人，他为什么？因为那位老人从国米诞生起就支持国米，是他见证了国米的成长，国米的兴衰，国米的喜怒哀乐她都经历过，她代表的就是国米。而BOBO将进球献给了他，正说明他将进球献给了国米，说明他不是国米的匆匆过客，说明国米是他的归宿，是他永远的家，他自己愿意终生效力于国米，因为他爱国米。
      但是无情的扎克似乎没有看到这些，在没有任何理由的情况下拒绝BOBO上场。大家想想，BOBO是位球星呀，是位世界级球星，他要做的就是不断的进球，不断的创造着记录，不断的超越自己，而扎克却连一个起码的上场的资格都没有给他，这对于一位球星来说，公平吗？
      如果我是BOBO，我不仅不会出现在替补席上，而且连看台都不会去。去看什么？去看赫尔维格的防守，去看布雷谢的铲断？我会看不下去的，因为我会坐在那里干着急，自己想去证明自己却又无能为力，这简直是一种折磨。
     另外，大家想一想，BOBO为什么为罢赛，为什么和扎克公开闹矛盾？正因为他爱国米呀！我的天呐，大家没有看到这是他罢赛的根本原因吗？如果他不爱国米，他会这么做吗？凭他的球技，凭他的影响力，他在哪里还踢不上球呀？（也许只有国米，不，只是有扎克的国米）
可他没有离开，他用这种可能是不理智，也是不冷静的方式告诉认为，他渴望比赛，他想为国米做点什么，他爱国米。
     在这里，我要送给BOBO两个字：永远
     永远，是个很吓人的词既飘渺又虚无，只要这两个字从嘴里蹦出，它就变成了两只蚂蚁，攸地跳入草丛，无影又无踪。谁能告诉我，永远有多远。大家经常说“永远的维埃里，永远的BOBO”，大家把永远想象成将来，但永远不是将来，更多地是意味着现在。种子，如果害怕埋没，那它永远是不发芽的种子；铁矿，如果不投入熔炉，那它永远是一堆废弃的石头；瀑布，如果害怕悬崖陡峭，那它永远走投无路，因此，也就永远不会创造一道壮丽的景观......
     我想，例子已经不用再列了，因为这样的离子俯拾皆是，无须举的太多，也足以说明永远其实并不远，就像真理与谬论是一对邻居一样，“永远”与“现在”，其实是有血缘关系的亲戚。也可以这么说：永远，是现在的无限延伸。
     球迷，教练，俱乐部给予BOBO的不要是”永远“，而是”现在“。因为世上没有任何一个”永远“，我们每天面临的是一个有一个的现在。希望BOBO以后不会再听到那些口头上的“永远”，而是得到真实的“现在”。
     我爱每个蓝黑的将士。BOBO，我也爱你。求求你，不要离开，好吗？我不想为你的离开而再次落泪，我想看到的是你一次次的笑容，一次次的进球，一次次的为蓝黑建功。不要离开，好吗？你会在蓝黑军团举起那座属于你的金杯。

维太太

越来越多的人,把ZAC和BOBO摆到了对立面上,好象ZAC走人,BOBO就可以留下,而BOBO走人,ZAC就可以站稳脚跟一样.我觉得很滑稽,这俩人之间就算有着千丝万缕的关系也不至于牵制着对方的生死.关于他的去留,比较仁者见仁,智者见智,感情因素是最微不足道也是最重要的一个方面.BOBO在感情上带给INTER人的究竟是什么?在上个赛季,更早的赛季,BOBO是一个希望,是救世主,是在没有进球的时候大家最期待的那个人.而这个赛季呢?越来越多的人责难他,因为什么?其实原因是一样的,还是对他的希望,如果对他没有希望，又怎么会有什么失望和责怪?BOBO离开以后,进球的希望落在谁的身上?阿德的表现无疑是醒目的,可是刚来INTER半个赛季的他能否在精神上感情上成为大家的寄托呢?还很难说.(这是题外话了.)

我的观点是,支持BOBO.
就这个事件本身:

1:和马赛第二站中前锋不进球:姑且让我相信中国媒体所报道的一切都是真的先.BOBO为什么罢赛?为什么以前ZAC让BOBO打替补的时候他都去了(意大利杯的姑且不算,这是高级别的联赛),偏偏在INTER取得四连胜的时候出这档子事儿呢?这个赛季BOBO的要求不高,他压根就没奢望ZAC让他场场首发,哪怕以前除非迫不得已,否则不会发生在他身上的轮换制他都接受了,在上轮和马赛的比赛,他受伤没有上(我靠,那该死的佩鲁贾球迷!!!),如果这场比赛拿下的话,哪怕是进球的话,我想BOBO都不会在后一轮的联赛中那么积极的要求上场.BOBO在看到INTER的前锋线在难以进球的时候,责任心让他希望能在下场比赛上场进球,并帮助INTER赢得比赛.从这个层面上看,BOBO是因为着急赢得比赛,ZAC让他失望,所以发生了这样的事情.他心的想为INTER做点什么，却苦得不到机会，情何以堪？

2:BOBO的个人性格:足球是集体运动,绝对不可能因为一个球员的好恶而被改变,毕竟老马的时代过去了.所以大家都会说,什么时候都应该遵循INTER的整体利益为先,不错.特别是一个职业球员应该做到这一点.可是,我们不可能要求每个球员每时每刻都好好的控制自己的感情,就算是在理智的人也可能会做出让人意想不到的事情,更何况BOBO本来的性格就比较冲动.(当然这是不能成为为他开脱的理由,我只是在寻找理解.)BOBO的性格一向比较易激动,很多时候难以控制自己的感情.对于罢赛事件又可能是类似的事情.为什么会激动,为什么会为INTER而激动?我想那是出于对INTER的爱和责任心.

3：BOBO希望为自己证明：外界的评论，你说他老了也好，你说他状态下降了也好，我想都是对BOBO莫大的打击，越是这种时候，BOBO就越想要证明自己，而要证明他的最好方式就是上场，就是进球，他是前锋，他给自己定的使命也是这个。不让他上场，不让他为自己证明，他的怒火可以想象。媒体的煽风点火此时是致命的。

4：BOBO自己“位置”的转变：别说上赛季的意甲最佳射手了，就是在BOBO屡屡受伤的N个赛季中他也一直是队里的一号球员，只要没伤，不管是俱乐部还是国家队都是一等一的宠儿，哪记得当替补的苦，以前刚出道时候混的感觉已经全部没有了。这样一个意大利足球的“大佬”忽然要被生生的搁在替补席上，BOBO真的可以接受这个现实吗？别人说他水平下降了,可他的进球率还是在那里,所以说,他接受这个理由吗?

5:与INTER的成绩有关:我们胜了38以后,BOBO立刻表态什么也不能阻挠他留在INTER,可仅仅几天后,又出了这罢赛风波,为什么呢?其实,最大的原因是因为我们被淘汰出了联盟杯,BOBO的心情一直随着INTER成绩的好坏而转变.一个球员能如此重视球队的成绩,我是欣赏的.(虽然他老是以极端方式表达出来,汗……)

6：球员和教练的交流障碍：ANDY的事情让我觉得，现在部分INTER的球员和教练之间的交流十分缺乏，或者说，会很经常的误会对方。ANDY说，ZAC会在训练中对每个人说“很好，很好。”让你觉得你自己是最棒的，但是呢？真正比赛的时候就是不睬你，就是就是不睬你。让球员有一种上当受骗的感觉。我不知道BOBO是不是也有这样的感觉，当ZAC一次次在训练中说很好很好，他自己也觉得自己状态很好，可是事实是你不能上场，我就让你上10分钟，怎么着吧。我是教练！BOBO怎么能够接受？教练不是一次次的说“很好很好”就可以让球员安心的。BOBO和教练的交流同时也受到了媒体的包夹，任何一方都认为自己是“婚姻”中是被伤一方，罢赛时间成为了“离婚”的前奏。

……理由太多了，我不想说了，对于BOBO罢赛，我再怎么喜欢BOBO，都不能让我为他说更多的话，因为，我本身是责怪他的。要知道，我想的是“只要你能上场1分钟，我915也会拼尽全力为你加油的，因为你是INTER的球员，因为我爱你！”

我瞎写写,见笑了.

italy823438

维太太和我的立场相同，我的观点刚才已经说了
但我还想说，希望以后不要再出现卖掉BOBO，BOBO换MUTU之类的话
这会是队内的气氛很不容恰，同时也很影响BOBO的情绪，因为他其实不想走
他的怒火源于对比赛的渴望，对进球的渴望，难道这还有错吗

玛西莫

首先说明一点：我认为俱乐部中不存在BOBO与ZAC之间所谓的矛盾、冲突~
任何人都不可否认BOBO自转会INTER以来，为我们所做出的贡献，他的到来甚至使我们成为更有力的冠军争夺者，至今我仍能清晰的回忆起BOBO代表INTER参加第一场联赛的情景，BOBO这个世界上最优秀的中锋，三个绝妙的进球，开始了他在INTER长达数年的生涯。而今，为INRER打进100多球的BOBO也是主力中的主力，绝对的灵魂与核心，在队中有不可挑战的权威，只是在近几场比赛中，这中权威受到了主教练ZAC的“挑衅”。
一个再强大的球队难免会打出一场平淡的比赛，而一个球星的“灵光一现”就能保证得到胜利，一个球队连续取得胜利，人们会因为一个球星连续的进球而痴狂，BOBO这个“神奇”的球星，很多时候都为我们扮演了这个角色，他的个人表演成为INTER比赛的看点之一，再加上一个固执到底的库泊教练，他的个人得分能力就成为了INTER是否能拿到理想成绩的唯一赌注，其他人根本上就成为了INTER在这场赌注中的观摩者。因此，所有的内外因素都造就出了一个更权威、更神奇、更小气、更妄自尊大的BOBO，尽管他还是一如既往的为INTER奋战着。
但连续两个赛季的事实说明，其他人都去拼命的防守，依靠某一个球星的表现，不可能取得连续的胜利，所以，我们连续赌输了两次冠军。库泊教练这个为INTER连续取得好名次的老头被无情的抛弃，他为自己的固执付出了下课的代价。出生INTER球迷的ZAC走马上任，与库泊教练的固执相比，同样作为一个职业赌徒的ZAC，把取得胜利更多的赌注放在了十一个人身上，而不是BOBO和他的替补者身上。两种思路的变化，最直接的表现就是INTER整体战术的变化。一时间，被长期压抑在板凳和防守体系中的蓝黑将士，他们的进攻天赋得到极大的爆发，历史上不多的六连胜很能说明问题。
目前人们仍在争议库泊教练和ZAC，这两个赌博中的绝对主角到底能更有成就时，另一个争议又出现了，那就是，两个赌徒因赌注的放置点不一样而使BOBO逐渐走回“平庸”的现实。纵然库泊教练与ZAC有太多的不一样，可作为赌博中的绝对主角，他们在维护自身权威上绝对的一样，很不幸，BOBO成为了ZAC维护权威中的牺牲品。
如果大家认可BOBO对INTER的成绩负责，那目前的局势就是BOBO与ZAC的矛盾，如果大家仍然认为，主教练为球队的成绩负责，但就不存在什么矛盾了，因为，ZAC毕竟带领球队继续在往前走。
个人的观点很明确，不管下赛季是否还是ZAC在，但目前所有人都必须尊重、服从ZAC，包括BOBO。
所以我本着一个INTER支持者的心态，在这场所谓的“矛盾”中，站在维护主教练权威的立场上，支持ZAC。

玛西莫

BOBO是我们的英雄，英雄应该有好的结局，因为INTER是独一无二的INTER，是讲人情的俱乐部，关于BOBO的处境与未来

1、既然BOBO已经受到了来自ZAC的“挑衅”，俱乐部也没有就事件本身做权威的评价，因为，是一件被俱乐部高层默认甚至是认可的事实。毕竟，我们的BOBO已经三十一岁高龄了，再加上A10和M30正茁壮的成长，以及R20的成熟~~~。如果BOBO不愿意离开INTER，那我们永远的收留他，但BOBO必须依照主教练的意图去工作，包括坐板凳~~

2、如果选择离开，那将是另所有人都伤心的事情。若去往欧洲其他联赛，最好还是去西班牙，因为那里有他曾经的辉煌，巴赛罗那是不个不错的选择，巴赛罗那与我们INTER的地位和处境都相仿。若BOBO依恋意大利惬意的生活，那罗马将是他最佳去处，怎么说罗马也不是INTER的敌人。

3、效仿BAGGIO，选择一家默默无闻的球队继续他的个人精彩秀，找一个能够负担他性格与尊严的小俱乐部发挥他剩下的辉煌~~并在退役以后回到INTER大家庭来。

以上纯属胡乱猜测~~~~~~~~~~~~~~    11楼此帖不具讨论性

[此贴子已经被作者于2004-4-21 11:37:30编辑过]