【主贴、41楼精华；32、34楼推荐】开膛破肚，天灾还是人祸?

nomal

旧人兄弟在“天灾？人祸？”一文中提到了一些关于目前落后现实的责任认定问题。我觉得最好还是搬出一些资料来一起看看，不回味怎么出得来评价呢？</P><p> </p></P>首先，我们提出一个观点，曼奇尼根据上赛季的比赛以及本赛季的热身赛所认定的主力球员阵容应该是如下一个：</P><p> </p></P>门将：塞萨尔</P><p> </p></P>后卫：萨内蒂、马特拉齐（萨穆埃尔）、科尔多瓦、法瓦利</P><p> </p></P>中场：费戈、坎比亚索、贝隆、斯坦科维奇</P><p> </p></P>前锋：阿德里亚诺、马丁斯</P><p> </p></P>第一场正式比赛是8月11日对矿工：</P>主力阵容缺席者是右前卫费戈、后卫萨穆埃尔，原因是刚到球队，磨合不足。</P>比赛结果是2：0拿下，进球的是阿德和小马。</P><p> </p></P>8月21日，超级杯：客场1：0胜尤文。</P>主力阵容缺席者是门将塞萨尔，原因是轮换。右前卫费戈，原因同上。</P>萨穆埃尔替补上场后因为口水事件被禁赛3场。进球者贝隆。</P><p> </p></P>8月25日，冠军杯预选。主场1：1平矿工。进球者雷科巴，被埃兰诺进球。</P>主力阵容缺席者是前锋马丁斯，原因是膝伤。右前卫费戈，后卫萨穆埃尔，原因同上。</P><p> </p></P>8月28日，联赛主场3：0胜特雷维索。</P>阿德帽子戏法。</P>主力阵容缺席者是前锋马丁斯，原因是膝伤。后卫萨穆埃尔，禁赛期。</P>本场比赛萨队受重伤。</P><p> </p></P>9月10日，联赛客场2：3输给巴勒莫。</P>克鲁斯两球，失球分别为科里尼直接任意球，角球助攻，我方右路传中。</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；右前卫费戈，左前卫德扬，原因是国家队比赛一天后缺乏体力；后卫萨穆埃尔，原因是禁赛。</P><p> </p></P>9月13日，冠军杯小组赛1：0胜布拉迪斯拉发。</P>克鲁斯进球，贝隆被罚下。</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；前锋马丁斯，轻伤；后卫法瓦利、坎比亚索，原因是轮换。此场比赛后CZ大腿肌肉拉伤缺战。</P><p> </p></P>9月18日，联赛主场3：0胜莱切。</P>克鲁斯、马丁斯、德扬进球。</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；后卫萨穆埃尔，原因是禁赛。</P><p> </p></P>9月21日，联赛客场1：0胜切沃</P>进球萨穆埃尔</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；后腰坎比亚索、贝隆，前锋阿德、小马，原因是轮换；</P><p> </p></P>9月25日，联赛主场1：0胜佛罗伦萨</P>进球者马丁斯</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤。</P><p> </p></P>9月29日，冠军杯小组赛1：0胜流浪者</P>进球者皮萨罗</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；左后卫法瓦利，左前卫德扬，前锋阿德，原因是轮换；中场贝隆，原因是禁赛。</P><p> </p></P>10月2日：联赛客场0：2负于尤文图斯</P>丢球是特秃抢到门将脱手球补射，内德直接任意球。</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；中场贝隆，原因是流感。</P><p> </p></P>10月16日：联赛主场5：0胜利沃诺</P>进球者马特、克鲁斯、坎比、副队、雷科巴。</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队，原因是肌肉拉伤；右前卫费戈、门将塞萨尔，原因是轮换；左前卫德扬，原因是国家队比赛受伤；</P>到这里为止，本赛季伤兵已经有德扬、萨队、CZ三人，其中包括两名主力阵容球员和唯一后腰替补。</P><p> </p></P>10月20日，冠军杯小组赛客场0：2负波尔图</P>马特拉齐乌龙，麦卡锡远射。</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；前锋阿德和小马，原因是变阵451。 </P><p> </p></P>10月23日，联赛客场1：0胜乌迪内斯</P>克鲁斯进球</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；前锋小马、后卫法瓦利，原因是轮换。</P><p> </p></P>10月27日：联赛主场2：3负罗马</P>阿德两球，失球是对手右路突破传中蒙特拉、托蒂挑射、马特踢倒蒙特拉，托蒂点球。</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；前锋阿德和小马，原因是轮换。</P>此场比赛后，曼奇尼和贝隆被双双禁赛两场。</P><p> </p></P>10月30日，联赛客场2：2平桑普多利亚</P>坎比和副队进球，对手右路传中，迪亚纳左路包抄头球，对手左路传中，迪亚纳中路包抄。</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；中场贝隆、教练曼奇尼，原因是禁赛。</P><p> </p></P>11月1日：冠军杯小组赛2：1胜波尔图</P>克鲁斯两球均米哈助攻，阿尔梅达进球为35米外远射。</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；副队禁赛，坎比轻伤轮换。</P><p> </p></P>11月6日：联赛客场0：0平拉齐奥</P>主力阵容缺席者是右后卫萨队、左前卫德扬，原因是肌肉拉伤；后卫萨穆埃尔，原因是轮换米哈，中场贝隆、教练曼奇尼，原因是禁赛。</P><p> </p></P>从上面的全部正式比赛成绩表可以看到，我们没有一次是凑合出完全主力阵容参赛的。至少为国家队比赛贡献出了一场败仗：客场打巴勒莫被迫变阵。共有3人（包括教练曼奇尼）被联盟禁赛，其间出现了联赛的一败两平。阿德状态不佳，小马一直在受伤病困绕。而将他们两人轮换之时，却又出现了冠军杯0：2输波尔图，联赛2：3输罗马两场主场的败仗。</P><p> </p></P>再加上阿德的迟到问题，女友分手，小马生日泡吧，托尔多、贝隆炮轰等事件。开赛仅三月，就出现了如此多的，一系列乌七八糟的事情。考虑到我们两个主力前锋的年轻，考虑到国家队比赛和伤病带来的新的磨合问题（萨队和德扬上赛季几乎没有伤过，萨队轻伤一次仅2周就恢复了），被人狂打右路，中路后卫变动，萨穆被禁赛等等。可以把目前的局面形容做成长的代价，年轻的代价。</P><p> </p></P>反观稳定的尤文，右后卫的泽比纳伤病，中场卡莫的状态起伏，均得到了很好的解决，另一方面，他们前一阶段对阵弱队也给轮换提供了条件，这是我们所不具备的（我们在对阵一些弱旅时轮换效果也较好）。曼奇尼比之卡佩罗，在经验上的确不足，人员调配还显得有些问题，轮换人员和替代者均显示得不够实力，但是这个并不成为他应该为所有不利情况负责的理由。</P><p> </p></P><P>本赛季输球最无话可讲的一次是输给尤文，但是考虑到对方主场，而且是两个定位球造成，也情有所原。否则似尤文之败AC，又如何解释呢？所以我觉得依然应该赋予球队更多的耐心和关心，而不是开始对曼奇尼和他的球队表现做总结性陈词。</P><P> </P><P>大家最不满意的一点在于球队在场上看起来斗志不足，非要落后了才显示点血性出来，这方面要说完全看教练，则觉得有点过，场上原来看萨队，现在看阿德，两人都不振，谁来当头呢？</P>

旧人

感谢nomal做出的详尽统计，但我对你的观点表示“？”

1.阵容的不完整导致的被动。如果现在随便抓一个球迷，问：曼奇尼的主力阵容，我估计十有八九大家心里都没有谱。作为攻势足球的倡导者，曼的中场后腰摇摆不定，前锋位置状态难料，主力阵容犹抱琵琶半遮面，原因何在？

A新人的考察磨合期过晚，这是客观原因，但不是决定性因素。

B中场的攻守失衡是导致后腰摇摆的主要原因。曼的理想是贝隆+皮+坎比构成双引擎+防盗门，用技术控制中场，用坎比来完成防守。贝隆+皮缺乏前插得分能力，坎比防守硬度不够，边路走廊大开，彻底失败。

   而后回归贝隆+坎比的后腰组合，皮彻底沦为替补。但此组合在去年已经证明不足以与强队抗衡，对尤文的失利便是证明。中路防守被迫退至弧顶一带，频频犯规导致25米内的任意球轰门不断，看似偶然的定位球失分，反映的问题却是中路防守薄弱的必然结果。

   但曼并没有做出有效的改进，主场惨败于病罗马也就不足为奇。中路防守空虚，后防线轮流前提，而对手屡次从两肋突破导致顾头顾不了尾，作为补防的后腰何在？曼的技术性中场完全残废。

C“钦定”主力前锋无法配合是锋线主力难定的主要原因。强扭的瓜不甜，去年的双中锋以失败告终，今年马丁斯和阿德迟迟找不到进攻的配合点和默契，曼奇尼却至今找不出对策，根据球员的特点和状态调整阵容和打法，很明显曼奇尼没有做到看似起码的一点。

2.斗志问题.曼奇尼所谓的强队思想也削弱了球队的血性,一旦貌似优势的控球局面被对手打破,就会打击球员的自信心和战术执行的方式,不信任队友,单枪匹马一脚轰门屡见不鲜,而曼奇尼也缺乏针对局面进行有效调度的能力，一味的派上前锋赌博，将最后的希望总是寄托于超级替补的超级表现，看似无奈，却是对自身战术安排的否定和没有自信的表现。

   在落后的最后时候爆发或是彻底压抑,与这种思想不无关系.而输球后的球员思想的茫然和失望更容易造成连续的低迷。

曼奇尼的坚持与自我否定，在客观上向球员传达了泡沫自信，从而落差产生的消极与迷茫种种。此情况，绝非一个球员的失常所导致的。球员表现不好可以教练通过换人来明确自己的针对性部署，统一思想和攻防的方向，这样才能找到凝聚点和战斗力。但无数此的乱作一团，又何来斗志之说。

3.球员状态的调整与掌控,主教练负有不可推拖的责任。当老师的还要了解青春期学生的心理，还有心理辅导和家庭走访，做主教练的如何能置身事外呢？

[此贴子已经被作者于2005-11-17 21:39:02编辑过]

hmily11111

<P>后记，本来还想写点俱乐部和球迷的，但实在太累，个人也觉得至少在曼奇尼时期，从莫大和球迷，都给了他足够的资本去发挥，或是挥霍。
</P><P>作为 球迷~偶给了~胆寒司不是所有的球迷都给的</P>

幕鱼

<P>从nomal文中提到的炮轰主教练，以及球员闹情绪事件想到</P><P>历任主教练也不是没有，但象满气你这么多，这么频繁的说不得绝后，也绝对算的上空前了</P><P>我想他在调整球队技战术打法的同时，建立起一套相对良性、完善的球员管理模式也迫在眉睫乐。</P>

yinxian24

楼猪分析得很透彻哈，有些观点感觉没楼猪考虑得这么细，谢谢分享，呵呵，

nomal

<B>以下是引用<I>旧人</I>在2005-11-17 21:36:30的发言：</B>
感谢nomal做出的详尽统计，但我对你的观点表示“？”

1.阵容的不完整导致的被动。如果现在随便抓一个球迷，问：曼奇尼的主力阵容，我估计十有八九大家心里都没有谱。作为攻势足球的倡导者，曼的中场后腰摇摆不定，前锋位置状态难料，主力阵容犹抱琵琶半遮面，原因何在？

A新人的考察磨合期过晚，这是客观原因，但不是决定性因素。

B中场的攻守失衡是导致后腰摇摆的主要原因。曼的理想是贝隆+皮+坎比构成双引擎+防盗门，用技术控制中场，用坎比来完成防守。贝隆+皮缺乏前插得分能力，坎比防守硬度不够，边路走廊大开，彻底失败。

   而后回归贝隆+坎比的后腰组合，皮彻底沦为替补。但此组合在去年已经证明不足以与强队抗衡，对尤文的失利便是证明。中路防守被迫退至弧顶一带，频频犯规导致25米内的任意球轰门不断，看似偶然的定位球失分，反映的问题却是中路防守薄弱的必然结果。

   但曼并没有做出有效的改进，主场惨败于病罗马也就不足为奇。中路防守空虚，后防线轮流前提，而对手屡次从两肋突破导致顾头顾不了尾，作为补防的后腰何在？曼的技术性中场完全残废。

C“钦定”主力前锋无法配合是锋线主力难定的主要原因。强扭的瓜不甜，去年的双中锋以失败告终，今年马丁斯和阿德迟迟找不到进攻的配合点和默契，曼奇尼却至今找不出对策，根据球员的特点和状态调整阵容和打法，很明显曼奇尼没有做到看似起码的一点。

2.斗志问题.曼奇尼所谓的强队思想也削弱了球队的血性,一旦貌似优势的控球局面被对手打破,就会打击球员的自信心和战术执行的方式,不信任队友,单枪匹马一脚轰门屡见不鲜,而曼奇尼也缺乏针对局面进行有效调度的能力，一味的派上前锋赌博，将最后的希望总是寄托于超级替补的超级表现，看似无奈，却是对自身战术安排的否定和没有自信的表现。

   在落后的最后时候爆发或是彻底压抑,与这种思想不无关系.而输球后的球员思想的茫然和失望更容易造成连续的低迷。

曼奇尼的坚持与自我否定，在客观上向球员传达了泡沫自信，从而落差产生的消极与迷茫种种。此情况，绝非一个球员的失常所导致的。球员表现不好可以教练通过换人来明确自己的针对性部署，统一思想和攻防的方向，这样才能找到凝聚点和战斗力。但无数此的乱作一团，又何来斗志之说。

3.球员状态的调整与掌控,主教练负有不可推拖的责任。当老师的还要了解青春期学生的心理，还有心理辅导和家庭走访，做主教练的如何能置身事外呢？

<P>1、主力阵容他已经摆得很明白了，中场后腰也基本没怎么变过，曼奇尼从上赛季到本赛季的阵容思路基本是连贯的，遇到强队一般就是主力，我关注了他所有在INTER的比赛，包括热身赛，这点是可以肯定的。请参看我们的3个赛季末总结（搜索NOMAL主题即可）。对于技术上的分析，在“更上一层楼（下）”里面已经有所叙述。</P>

<P>2、不知道曼奇尼的“强队思想”到底指什么？不解ING，落后的调整方式也在“更上一层楼（下）”里面有所叙述，实在不想再码第二遍了，这个问题已经从去年扯到了今年，我深感郁闷。</P>

<P>3、把教练比做学校老师欠妥，球员和教练应该是老板和员工的关系，少数不成熟的年轻球员，其岁数也均是大学年龄，到国外踢球，这个包办思路是中国特色，不实用得很。</P>

旧人

<B>以下是引用<I>nomal</I>在2005-11-18 17:39:18的发言：</B>



<P>1、主力阵容他已经摆得很明白了，中场后腰也基本没怎么变过，曼奇尼从上赛季到本赛季的阵容思路基本是连贯的，遇到强队一般就是主力，我关注了他所有在INTER的比赛，包括热身赛，这点是可以肯定的。请参看我们的3个赛季末总结（搜索NOMAL主题即可）。对于技术上的分析，在“更上一层楼（下）”里面已经有所叙述。</P>
<P>2、不知道曼奇尼的“强队思想”到底指什么？不解ING，落后的调整方式也在“更上一层楼（下）”里面有所叙述，实在不想再码第二遍了，这个问题已经从去年扯到了今年，我深感郁闷。</P>
<P>3、把教练比做学校老师欠妥，球员和教练应该是老板和员工的关系，少数不成熟的年轻球员，其岁数也均是大学年龄，到国外踢球，这个包办思路是中国特色，不实用得很。</P>

1.对于主力阵容,曼奇尼在后腰位置的摇摆不定,从去年贝隆移边,到今年贝隆+皮+坎比的变动,可以看出曼奇尼还在寻找符合其战术思路的人员组合.今年又重复去年的中路防守问题,贝隆的心存离去,皮萨罗的状态堪忧,很明显曼奇尼的中场还在打造之中,特别是攻防核心的后腰人选,又何来肯定之说.

2.曼的强队思想,不单是指他对对手实力的轻视(如对阵巴勒莫和罗马),关键是他总以为仅靠中场的技术优势就可以掌控局面,而一旦对手打破了这种伪优势,曼又缺乏合理的调整来明确打法,坚定思路,一味的堆积前锋,实则是盲目自信+自乱阵脚的表现.

3.把教练比作老师,将职业球员看成尚未成人的学生,看似有失客观,却有共同之处.城然,教练没有老师全面管理的必要,职业球员也比学生要对自己承担更多的责任.但主教练对球员的心理把握和引导,对球员状态的掌控和调整,这确实不是中国校园的包办教育,实质却是相同.在训练场上,在安排比赛人员上,在面对媒体时所做评价,还是管理球员营造氛围时,曼奇尼都干了啥?一个个的炮轰,一声声的批评,这又是些啥玩意?

[此贴子已经被作者于2005-11-18 18:33:40编辑过]

nomal

<B>以下是引用<I>旧人</I>在2005-11-18 18:33:08的发言：</B>
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1.对于主力阵容,曼奇尼在后腰位置的摇摆不定,从去年贝隆移边,到今年贝隆+皮+坎比的变动,可以看出曼奇尼还在寻找符合其战术思路的人员组合.今年又重复去年的中路防守问题,贝隆的心存离去,皮萨罗的状态堪忧,很明显曼奇尼的中场还在打造之中,特别是攻防核心的后腰人选,又何来肯定之说.

2.曼的强队思想,不单是指他对对手实力的轻视(如对阵巴勒莫和罗马),关键是他总以为仅靠中场的技术优势就可以掌控局面,而一旦对手打破了这种伪优势,曼又缺乏合理的调整来明确打法,坚定思路,一味的堆积前锋,实则是盲目自信+自乱阵脚的表现.

3.把教练比作老师,将职业球员看成尚未成人的学生,看似有失客观,却有共同之处.城然,教练没有老师全面管理的必要,职业球员也比学生要对自己承担更多的责任.但主教练对球员的心理把握和引导,对球员状态的掌控和调整,这确实不是中国校园的包办教育,实质却是相同.在训练场上,在安排比赛人员上,在面对媒体时所做评价,还是管理球员营造氛围时,曼奇尼都干了啥?一个个的炮轰,一声声的批评,这又是些啥玩意?

<P>今年贝+皮+坎仅一次实验，说他还在找最符合其战术思路的球员和阵型的确没错，但是他有个底子是很明显的：贝+坎。</P>

<P>说他以为靠中场的技术优势就可以掌控，这个显然是进攻打法更多变的一种说法吧。呵呵，落后时上前锋改打法也是追分的一种策略，3前锋他很少在60分钟之前换，在之后，追分的确有此必要。</P>

<P>在安排比赛人员上，他的确有点难按状态来用人，具体表现就是锋线球员，但是INTER的锋线是非向来是最多的，很难周全。记得上次上小马赢球的时候歌功颂德，而后又是一片骂声，说说要阿德坐板凳都困难得紧。其他人选上，问题就比较少。对付媒体，世界上没几个教练是有好果子吃的，他说的太多，也是经验不足，毕竟紫百合和拉桥那阵，采访不如现在多。要说营造球员之间的氛围也是教练的职权范围的话，他还不如穿起球靴上场更简单点。</P>

<P>说句心里话，不做事肯定没错，做事肯定要犯错的，库珀那么好的人，孔塞桑状态不好还得到了不少上场机会，结果呢？老头还是被这家伙骂得很惨。圣托本赛季居然把矛头对到自己队友身上了，这简直是耻辱，而贝隆批评阿德，光从内容上来看，也是非常正确的意见，基恩骂队友都N次了，可惜队长不多言。要说这都归教练负责，那除非是耶酥基督，只有神才不犯错。</P>

jingtao0303

<P>一句话，就同意旧人了，nomai的辩解实在都太苍白，根本经不起推敲，最多称之为借口！</P><P>不是倒曼的人没耐性，实在是他给不了你有耐性的希望！！！</P>

nomal

<B>以下是引用<I>jingtao0303</I>在2005-11-18 19:04:49的发言：</B>

<P>一句话，就同意旧人了，nomai的辩解实在都太苍白，根本经不起推敲，最多称之为借口！</P>
<P>不是倒曼的人没耐性，实在是他给不了你有耐性的希望！！！</P>

呵呵，兄弟也推敲下俺的辩白撒，我是抱着很大希望的，球员情况就这样，我们本来就是走一条要“漂亮赢球”的路，没点挫折反倒不那么正常。