纯战术讨论之位置篇——论DM(一)（主楼，53、59，69楼精华，45，47，51，68楼推荐）

南江不平生

<B>以下是引用<I>Sleepycat</I>在2006-9-3 0:16:05的发言：</B>
的


我晕倒...这你还说呢!!!.... 你那个赔率开出来,不管怎么下,你都是送财童子好不啦....-_-////
我们家两个人,我下那个1:2的8.7W,  我家zisong下那个1:3的5.8W
他罗纳尔多无论来不来,你都得给我们家送 2.9W....
亏好我厚道,没有到处发短消息通知大家,不然,大家都两两合作共同富裕的话....你还有命在.....!!!

回个帖
占个楼
明天好好读下大作，然后整点观点出来

CCaniggia

其实DM的论关键作用就分为两类，一类是皮尔洛为代表的，其特点在于其分工，他的主要任务是进攻，他是进攻的核心，控制进攻的节奏和方向，是球队的大脑，防守时他们的任务通常是站位，对其抢劫能力要求不高，只要不让对方形成突破就可以。此类的代表还有，像国米皮萨罗，贝隆，AC的阿尔贝蒂尼，巴萨的哈维另一类则是以C.Zanetii为代表，这类球员很多，他的主要任务就是防守，是后卫线前的一道屏障，对他的要求就是抢劫能力和奔跑能力，防守时还要求其在大部分情况下要给球一定的压力。而在抢下球之后迅速将球交与进攻的组织核心，但很少主动的发动进攻，另外，进攻中也只承担过渡球的作用。这类的球员还有，达科特、佳图索等其余的球员其实归为MC更合适些

竹园小区

猫猫不厚道，有钱大家赚啊！

格罗索

<P>全部看完~~</P><P>满有意思的~~~</P><P>对于MC和DM也有了更多了解~~~</P><P>希望还有后续~~~</P><P>这样的帖子~~不要沉!</P>

cai307739602

<P>真的要感谢精华帖和推荐帖了，我始终觉得主教练不可能是猪，而这些帖告诉了偶们为什么咱们都看出来了，猪头们怎么还这样做，始终不觉悟</P><P>最厉害的教练应该还是卡佩罗，战术眼光一流，并且在盈利自负的尤文图斯，他划下一个个框，然后要求球员们在框中表现（当然，始终会有人得到一定限度自由的），并且选择不可或缺者填补最重要位置（上赛季尤文关键球员：卡纳瓦罗、赞布罗塔、埃莫森、特雷泽盖，这些人中他带了两个去皇马，特雷泽盖大概范尼能顶的上，毕竟卡佩罗要的其实就是个正儿八经的中锋，赞布罗塔位置或许会弱些，不过卡洛斯同       ？两侧齐进效果未必会比原来差，至于上赛季维埃拉的位置他也找了个迪亚拉？，伊布的话皇马技术活动型前锋可不会少），总的来说，卡佩罗基本上又打算要一套战术到底了。难怪托蒂不喜欢卡佩罗，喜欢活在框里的人毕竟不多，而且这种体力打法需要很好的耐力，不过皇马的可用球员怎么也会比尤文多许多，或许卡佩罗的黑（忘了几月了）月会比较短吧。</P><P>不喜欢卡佩罗，他的战术更像机器，功利十足（如果用头球砸能把你砸趴下，我肯定他会从头到尾不停的用头球砸你，当然，前提是你还没丢球，否则他会缩回去的）。</P>

时代新锐

<P>我喜欢足球，喜欢国米，尤其喜欢国米的后腰位置球员，像迪比亚吉奥、戴维斯、扎内蒂、Veron、Vieira、Cambiasso。</P><P>其他球队的经典后腰球星，我也喜欢，像巴拉克、杰拉德、Pirlo、Gattuso、马克莱莱、哈维等。</P><P>为Defensive Midfielder鼓与呼！</P>

流星火雨

长见识了，有点FM的感觉，呵呵

sealxiao

其实关于后腰的文章我发表了一篇《中路》，在这我就楼主的一些观点说说我的看法。<p></p></P> <p></p></P>首先对楼主对于19的防守能力提出的质疑提出强烈的抗议：坎比亚索出道前腰，进攻意识自然要比工兵型后腰强，特别擅长前插。防守方面，依靠绝妙的站位他“偷球”技术堪称一绝。跑动范围大：他的跑动是建立在“有效”的基础上，永远出现在最需要他的地方，体能充沛：他的跑不死不是单纯的体力好而更加是分配合理。如果他的防守不行，为什么曼齐尼在陷入平局怪圈的那段时间没用CZ？CZ的正面拦截防守能力，在世界足坛都是首屈一指的吧。<p></p></P> <p></p></P>世界杯的数据就否定一个人，楼主不觉得很片面吗？世界杯的中场阿根廷配置是这样的：里克尔梅+坎比亚索+马斯切拉洛 +马克西。有一点非常明显：里克尔梅其实就是假翼，实战中更多是在中路的组织。理论上里克尔梅进攻留下的左路空当，由跑不死的索林来填补。但是这家伙是个“君不见黄河之水天上来，奔流到海不复返”的问题人物。坎比亚索进攻中的作用就在于他能够在前场频繁地穿插扯动吸引对方的防守，减轻里克尔梅进攻阻力。防守中着重为左边一侧补位，防守的压力自然很大。<p></p></P> <p></p></P>至于巫师何时被曼齐尼拿来用过后腰？这点我确实比较纳闷。第一个赛季中场的主力配置是这样的：贝隆+坎比亚索+CZ+斯坦科维奇。虽然是442阵型，其实边路都是虚的，贝隆和斯坦科维奇都是假翼，实战中猛攻中路。贝隆虚设的右前卫实为中前卫。FIGO来了后，巫师和19坐镇中路，其实从库珀开始，国米的中场就是平行站位，英超的很多球队都是442平行站位。DM，MC没有严格意义上的区别。还是那句话：阵型不过是战术的外壳，阵型是死的，人是活的。如果非要严格意义的区分DM和MC，没什么意义。<p></p></P> <p></p></P>维埃拉在阿森纳时的抢断大多是靠吉尔伯托的掩护，如果没有巴西人，维埃拉能否完成抢断后的直接一传是个疑问。在法国和尤文图斯维埃拉打的是MC而不是DM，马克莱莱和埃莫森都是在保护维埃拉。我同意一位兄弟回帖的观点：维埃拉在吉尔伯托来之前，就和红魔的KEANE并列为英超乃至世界上最好的攻守兼备的中场了。难道楼主的意思是维埃拉在吉尔伯托来了之后才实现的自身价值？当年PETIT插上助攻的次数要比维埃拉多吧？何况他在进攻中的作用也是不可或缺的。维埃拉的特点就是抢断和抢断下来快速分球，大局观好，同时后插上的助攻更是一绝。至于为什么是当时元老的德尚的替补？这个还用我说？2000欧洲杯他挤掉PETIT和德尚搭档，为夺冠力下汗马功劳。<p></p></P> <p></p></P>至于超级杯上的两个进球，正是维埃拉特点淋漓尽致的表现，一个头球，一个前插。不过由此就下定论坎比亚索主守，他主攻未免有些马后炮的嫌疑。比赛的过程中你看出来了吗？坎比亚索和维埃拉并没有严格意义上DM和MC的区别。没必要分那么清楚。<p></p></P> <p></p></P>意大利有加图索，法国有马克莱莱，德国是弗林斯，葡萄牙有佩蒂特或者是科斯蒂尼亚，阿根廷用了马斯切拉诺，巴西是埃莫森，乌克兰是舍拉耶夫。世界前8的球队有7支用了工兵型DM。楼主这点我也反对，上述几人除了加图索和马克莱莱。其余的都不是纯粹的工兵角色。第一场对哥斯达黎加德国丢了2球，进了一球的弗林斯仍被媒体狂批防守不力。而且德国在世界杯上的真正对手就是淘汰他的意大利，在我看来弗林斯在进攻中的作用远远大于他在防守的作用。他在不莱梅是打的进攻型前卫。葡萄牙的佩蒂特根本不是主力，乌克兰第一场被西班牙打得鸡飞狗跳，很难说在防守上起了舍拉耶夫重要作用。<p></p></P> <p></p></P>时间仓促，先回这么多。<p></p></P>

Sleepycat

<P>1 关于坎比亚索的防守能力问题。首先要强调的是DM在场上的职责和主要的任务是什么，是进攻还是防守？怎么讨论也不会出现DM主要的任务是进攻一说吧，要不然Midfielder前面标注上一个Defensive干什么啊，无数顶级的DM都告诉我们他们在场上是先把防守做好再去进攻，一个DM得到的最大的肯定就是攻守兼备而不是攻比守强，而坎比亚索有多少人会真正觉得他的防守好呢？既然讨论的是防守，不知道68楼的说了一大堆坎比亚索的进攻能力如何如何的用意是什么，是想用进攻证明坎比亚索的防守能力出色吗？不过也难怪，进攻是最好的防守这句话大多数人都知道，但却不知道这句话指得是球队整体而不是某个个人。既然你说坎比亚索永远出现在最需要的位置上，那为什么一到对手打反击的时候我们可以看到贝隆可以看到德扬甚至可以看到菲戈，就偏偏在大部分时间内都看不到坎比亚索呢？阵地防守谁都会，就是你我上去都未见得能差上两个档次，而衡量一个DM或者延伸到整个中场球员上，最考验球员防守能力的恰恰是在对手打反击的过程中。坎比亚索的体力好是分配合理的结果，但是以牺牲回防为代价的合理分配，这个就是极端的不!<p></p></P><P> <p></p></P><P>你也承认坎比亚索是在偷球，我倒是想问问了这种偷球是靠个人完成的多还是靠球队的整体防守下个人发挥完成的多呢？偷球已经证明了坎比亚索的证明防守对抗能力并不强，加上他自身位置感的缺失他在DM位置上的发挥只能是一般。举连平时候没有上扎内蒂的例子就可以证明坎比亚索的防守能力好？简直是滑天下之大稽，我只看到的是扎内蒂作为主力后国际在04/05赛季后半段比赛防守的稳固和连续的胜利，而这个时候主要的防守任务已经交在了意大利人手中。<p></p></P><P> <p></p></P><P>2 阿根廷世界杯的数据不是我提出的，这个帽子不要乱扣，我从来没有无知到直接用数据去否认一个球员的地步。发现你的讨论很有意思，主要是讨论防守问题，你非要把讨论方向往进攻方面引，虽然攻与守是对立统一的两个方面，但主次请你分清楚再加以讨论，用进攻讨论防守，这个就没有一点必要了。<p></p></P><P> <p></p></P><P>世界杯上阿根廷侧重左路补位的始终是马斯切拉诺，可以毫不夸张的说，马斯切拉诺一个人承担了整个阿根廷的中场防守压力，其余几个球员的防守压力并不大，而坎比亚索的任务是在对方反击或者进攻时能把位置向右侧移动下在马克西不能及时回位的情况下延缓对方的进攻速度以避免右后卫陷入对方多打一的局面。但就是这个骚扰任务大于防守任务的布置坎比亚索完成的也不好，正是因为他在防守时的位置敢不强把自己的位置丢了，佩克尔曼才把他这个嫡系换成冈萨雷斯的，而换人后阿根廷的整体攻防明显平衡了不少。<p></p></P><P> <p></p></P><P>你所谓的坎比亚索防守压力大的结论又是从何而来？作为一个阿根廷球迷居然能直接忽视马斯切拉诺，真是高人！<p></p></P><P> <p></p></P><P>3 贝隆为什么被曼齐尼放在DM的位置上，就是因为坎比亚索经常把自己的位置丢了，一个打DM的球员进攻时直接冲到禁区里面打上了影子前锋，而防守时又屡次不到位，直接造成整个后卫线处于对手的直接火力之下。贝隆恰恰是战术纪律极强的球员，能够有效的履行主教练的战术意图，更能站住自己的位置。而当贝隆打到DM的位置后，国际米兰的防守马上稳固了许多，是坎比亚索打DM时做不到的，这些说明了什么？<p></p></P><P> <p></p></P><P>库珀时代的国际米兰压根就不是什么平行站位，扎内蒂是一个纯粹的DM，迪.比亚吉奥打着DM的名头在实战中充当着一个MC的作用甚至可以说他就是一个MC，依照他库珀就有不下5种进攻套路的布置，而这对于一个DM来说是根本无法想象的。英格兰足球的特点是DM和MC区别的不明显，或者可以直接说成是两个MC在搭配，但这不过是在英格兰，在欧洲大陆的各个联赛里DM和MC的区别是十分明显的不能因为英格兰足球的特点就直接否定其它风格足球的特点。严格区分DM和MC不是没有意义的事情，那么多主教练都在严格进行区分甚至在场上直观的表现出来，难道这样也算没有意义？举一个简单的例子，就拿英格兰足球说事，请问世界杯上埃里克送对于卡里克和哈格里夫斯的使用，他们的位置是DM还是MC？不过这种战术不属于既定战术是肯定的。<p></p></P><P> <p></p></P><P>4 我什么时候否定过维埃拉的进攻能力？我只不过强调的是维埃拉在DM的位置上没有在MC的位置上收放自如而已。在吉尔伯托转会阿森纳之前请问维埃拉的进攻能力和巴西人来后的进攻能力想比较得出的结论如何？是比巴西人来前好还是不如呢？我的意思是巴西人来了后法国人最大限度的实现了他进攻上的价值，而这个时候维埃拉的位置已经从DM被解放，也就是从繁重的防守任务中被解放！<p></p></P><P> <p></p></P><P>举佩蒂特的例子不是正好印证了DM和MC的区别嘛。德尚在中场中路起到防守的作用，是一个纯粹的DM，佩蒂特则位置更靠前一些，参与进攻的力度也更大，是一个MC，这样的配置就是对你DM和MC无区别的最好回击。为什么当时维埃拉作为德尚的替补而不是代替佩蒂特就是因为他的进攻能力不如佩蒂特，无法胜任这个MC的位置，这也是维埃拉在阿森纳当时主要负责防守造成的对进攻的陌生。DM不是只能防守，也会进攻也能在进攻中显露自己的能力，但不能因为DM的进攻能力就说他不是主要负责防守。<p></p></P><P> <p></p></P><P>2000年的法国，整个球队的进攻围绕齐达内来进行，甚至极端的排出过三DM的阵型来保护只攻不守的齐达内，就是排出双DM对于这两名DM的要求也是侧重防守，在进攻上的要求不多，进攻更多的是靠齐达内来组织完成的。佩蒂特被维埃拉挤到替补席并不是后者的进攻能力更强而是前者的防守能力不能让勒梅尔满意。<p></p></P><P> <p></p></P><P>5 懒的反驳你了，麻烦你在回去看看超级杯的录象，看看下半场坎比亚索和维埃拉的场上位置以及引申的主要任务再来讨论！<p></p></P><P> <p></p></P><P>6 你真是搞笑啊，我说的是这几名球员在比赛中是作为工兵型DM而不是说他们几个就是工兵型DM，到你这就直接说成球员类型是什么他们就不能打什么位置了，真是搞笑啊。回去仔细看看世界杯，看看这几个球员在场上的位置和作用到底是什么。<p></p></P><P> <p></p></P><P>弗林斯在俱乐部打什么位置我不管，我只知道他在克林斯曼的战术要求下就是一个纯粹的工兵型DM，既然媒体都在批他的防守问题就可以看出他在场上主要的作用是什么了，我怎么没有见到谁在第一场后批博罗夫斯基的防守啊。既然你认为弗林斯的进攻作用大于防守作用，那为什么克林斯曼不直接让巴拉克去防守而让弗林斯去进攻呢？而且弗林斯为什么在德国的进攻过程中极少冲到对方大禁区前啊？<p></p></P><P> <p></p></P><P>话都看不明白，佩蒂特或科斯蒂尼亚，后者在世界杯上停赛场次比较多前者出场的机会也就相应增多，我不说两个说一个就难免和事实有出入了。舍拉耶夫的问题，你刚说不能用数据否定一个球员，到这里就用一场比赛就否定了舍拉耶夫，你这不是自己打自己嘴巴又是什么呢？回去看看乌克兰的比赛再来讨论舍拉耶夫的问题你会有全新认识的<p></p></P><P> <p></p></P><P>先说这么多，欢迎继续讨论，我看看你还有什么高见。<p></p></P>

格罗索

<P>别..别.....</P><P>别把一个好的技术性的帖子变成~~~口水战贴~~~那样9~~~可惜这个帖子拉!!</P><P>偶还想看关于后续的内容呢~~~!!!</P><P>另外顶楼主~~~在争论中的回帖~~~的质量有差距啊~~~楼主的护贴贴感觉比较有质量!!!!</P>