也论“伟大的”教练

zisong

<P>

<FONT face=宋体>国际米兰的历史是干什么的？是用来炫耀自己的知识，和轻蔑对手的无知的。国际米兰恐怕也不过是你们用来表彰自己的个性和独到的个性吧。</FONT>

<p></p></P><P><FONT face=宋体>国际米兰的历史是用来借鉴的，历史无法颠覆，所有只有不断的吸取经验教训进行借鉴，而并不是随意拿来去进行比较甚至是肆意攻击的或者是为达到某些沽名之事而反复拿来批判的。这种借鉴并不仅仅对于球迷，对于俱乐部更是重要，佩莱格里尼时代最为严重的经营错误以及俱乐部本身的外交压力在莫拉蒂时代都没有重新出现，这说明了什么呢？还有好多例子可以举。<p></p></FONT></P><P> <p></p></P><P><FONT face=宋体>如果你想说我评价某版主的幼稚无知过分的话，就请你直接说出来，都是男人，没有必要指桑骂槐，而这种方式适合于面对面的暗算，在虚拟的论坛上实在没那种必要，而且你的揣测实在也没有什么道理，我对于国际米兰的历史知识没有必要做什么炫耀，比绝大多数人其中也包括你在内这方面存在天渊之别是不争的事实，你们一些历史上的荒谬错误在我看来实在是笑话一样，但我看过也很少做出什么评价纠正，毕竟历史尤其是足球方面的，有兴趣的人实在不多，大家上网也图个乐子，有点错误也不足为奇。当初在学院我遇到求助提问也毫无歧视之意，每次都是认真重新校对手头的资料进行解答，远不是你所谓的一个搜索引擎就能解决的，很多时候甚至需要比较意大利文和英文的资料。要炫耀我完全有足够的资本早可如此并一直持续到现在，实在不解何来现在炫耀个性一说？又何来轻蔑对手的无知一说？你的揣测完全没有根据，就如你以往一样，讨论问题只是一味的抬杠，看似讨论很有道理，其实完全经不起仔细的辩驳，而你被同样喜欢抬杠的人搞的灰头土脸也不是一次两次，所以奉劝你以后讨论中不要再如此这般玩弄文字了，何况你的文字功底也没有任何值得夸耀之处。其实直接点，你完全可以获得更多的尊重，毕竟你也算是个有一定思想深度并不吝惜打字的人，战术问题方面虽然有所很大欠缺，但我必须承认在总体上你还是有一定水平的。<p></p></FONT></P><P> <p></p></P><P><FONT face=宋体>其实如果</FONT>54<FONT face=宋体>不是一个版主，我完全不会多废话一句，也不会直接把话说那么重。而一个版主犯这种常识性的历史错误实在是不应该，更过分的是甚至直接说出特拉帕托尼的伟大在国际米兰之时不存在一说，很难想象一个国际米兰的球迷对特拉帕托尼如此的不敬，哪怕在意大利，再极端的球迷也少有直接攻击特拉帕托尼在国际米兰时的表现，意大利那边的球迷论坛有时间不相信我说的人可以去看看。作为一个版主，作为前辈辛苦我是理解的，有自己的观点也不是不可以，参加讨论更是天经地义，但这种观点建立不能是在自己的臆测和感情作用下的，而版主说出的话直接代表一个版面的水准，作为初来乍到之人看了</FONT>54<FONT face=宋体>以上言论很难不留下</FONT>24<FONT face=宋体>号版面水准不过尔尔的印象，如此状况对于论坛发展作用如何，我不必多说。想必一叶萧寒你也清楚。<p></p></FONT></P><P> <p></p></P><P><FONT face=宋体>所以奉劝一叶萧寒，你想说什么嘴张在你脸上，手也是你大脑控制的，打下什么东西没有人阻拦你，但在论坛上说什么先动下脑筋，想想什么话该说什么话不该说，什么话有道理什么话是无理取闹。而你今天说的话根本就是针对我个人而已，在你眼中我就是动摇国际米兰球迷军心与大众舆论唱反调的人，随意必须要把我打击下去并以此为快，所以想都不想看了我说的话就变着法的进行文字游戏。但很可惜，我可以直接了当的告诉你，在这点上你做不到，你的很多话都不可能使我有感觉，你感觉很解气，能气到我，但事实根本不是这个样子的，所以以后你想说什么就直接点出来，别在拐弯抹角的了，你不怕累我都替你累了。而且我也没有把你当作我的对手，在我看来，你的讨论方式方法实在难登大雅之堂，就是因为你的文字游戏被你玩烂了，而且你也根本难以掌握讽刺的真谛。<p></p></FONT></P><P> <p></p></P><P><FONT face=宋体>加法本身不等于乘法，但</FONT>2<FONT face=宋体>加</FONT>2<FONT face=宋体>等于</FONT>4<FONT face=宋体>，</FONT>2<FONT face=宋体>乘</FONT>2<FONT face=宋体>也等以</FONT>4<FONT face=宋体>，据此我们完全可以说加法等于乘法，但这不过是一个极端各例而已，而要想达到这种程度也是很难，不过在我看你的水准目前就是在这种加法等于乘法的级别上，所以多点真诚务实少些牵强狡论、一叶障目，该什么就是什么，因事而宜而非因人而异，你的思路或许会更宽泛些，而不是现在这般给人徒逞口舌之印象。说句玩笑话，当初你将《三国志》曹魏的五子良将说成五虎将，并誓言今后不上</FONT>CN<FONT face=宋体>，如今不也在</FONT>CN<FONT face=宋体>其乐溶溶，此事又当如何论处？说此事我并无他意，无非告戒你我有了错误当虚心承认而不是死要面子，这也是我认为你目前的水准不过加法和乘法一样水平的原因，我对你并不了解，不好做出什么像样子的评价，但一个男人不愿意承认自己的错误绝对不是什么好事吧？<p></p></FONT></P><P> <p></p></P><P><FONT face=宋体>此番话虽专对你说，但对我本人又何尝不是一次反思，虽说大家理念确有不同，但远不至于到挖苦讽刺而不明言的地步吧，因此还是奉劝你以后最好有什么就说什么，千万别在玩弄文字了。我也实在不想总有个人把我当作阶级敌人一般对待，哪怕是虚拟空间也属实让我不舒服啊。不仅对我，也希望你对所有人一样。<p></p></FONT></P><P> <p></p></P><P><FONT face=宋体>话到此，有不当之处还请海涵。</FONT><p></p></P>

一叶萧寒

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zisong</I>在2006-11-19 22:38:05的发言：</B>


作为一个版主，说出如此幼稚无知的话简直是丢脸。知道不知道特拉帕托尼接手国际米兰时当时的球队内部环境以及在联赛中所处的位置是什么样子的吗？不知道就好好准备准备功课，不要在这信口雌黄，从而让人感觉24号的版主就这种水平。

特拉帕托尼接手国际米兰的时候球队内部不仅混乱的管理造成俱乐部内内耗严重，球队内部也面临严峻的老化问题，在联赛中也失去了竞争力。85/86赛季仅仅排名联赛第6（当时16队），与冠军尤文图斯有13分的分差，而且还是在2分制的年代。特拉帕托尼接手后就获得了联赛第三、第五，之后创记录高分获得联赛冠军，
如果不是佩莱格里诺对于球队内部事物干涉过多和马特乌斯在90/91赛季射丢了一个影响国际米兰足有10年的点球，目前的国际米兰至少不至于上世纪中期那样狼狈。如果按照对于俱乐部的贡献来谈，一个特拉帕托尼，一个库珀，两个人都直接将球队从战绩混乱不堪的泥沼中拉了出来，而其余教练都没有这种表现。
</DIV>


有一次，和歌哭与斯聊天，谈到拍砖这个话题，我说：我和你最大的区别就在于，我见人才会说人话；可如果见了鬼，呵呵，我会说的比鬼还难听。
其实你算不上我的阶级敌人，但你这个人让我满意的地方在于：被我打痛以后，叫声总比别人刺耳一点。对于一贯将叫痛声当作战利品的我来说，实在是很值得开心的。
我把这一段话全部引用过来，帮你分下段落，刚好三段。第一段，就不多说了，这一段的语气，和你楼上对我诚恳殷勤的奉劝，正是鲜明的对比。砖头砸到脚了，才想起来改文风，是不是稍微迟了那么一点？
接着，请允许我抱着瞻仰的态度来引用你这一段话：“我对于国际米兰的历史知识没有必要做什么炫耀，比绝大多数人其中也包括你在内这方面存在天渊之别是不争的事实，你们一些历史上的荒谬错误在我看来实在是笑话一样，但我看过也很少做出什么评价纠正，毕竟历史尤其是足球方面的，有兴趣的人实在不多，大家上网也图个乐子，有点错误也不足为奇。当初在学院我遇到求助提问也毫无歧视之意，每次都是认真重新校对手头的资料进行解答，远不是你所谓的一个搜索引擎就能解决的，很多时候甚至需要比较意大利文和英文的资料。要炫耀我完全有足够的资本早可如此并一直持续到现在，实在不解何来现在炫耀个性一说？”。我说瞻仰，是的确的，如果你真的做到了你所说的这样态度的话。
可是实际上，你每次提到历史的那种严谨的姿态，和你每次辩论历史时，以为自己读了几本典故，遍信口雌黄颠倒黑白的论调。实在是让人发笑。我严肃的请你回味一下你的高谈阔论：1:汪警卫的个人品德是不错的！2:谈论三国时，三国志说的又算什么？3:谈到曹操手下五大虎将：典为？接着：三国志上有“五虎将”的说法吗？
颠倒黑白，狂放不羁，追根究底。呵呵，好啊，好个严肃严谨的讨论历史的态度！前面当唐伯虎，接着又想做司马光。也真难为你了。
就我引用你的第二段的资料，有什么希奇之处吗？不是“搜索引擎就能解决的”吗？把历史推上神坛，接着用神话砸翻对手.很遗憾，在我这里，你这一套行不通。我们应该感谢互联网，它让我们每个人都有资格，为一个专业的历史学生来一次历史常识再教育。
最后一段：我们来谈谈那个影响了国际米兰十年的点球，说真的，我一直以为影响了国际米兰十年的，是尤文的三大巨头，是A米的光头总理，是神圣联盟，还有国际米兰混乱的管理系统。没想到，一切的根源，居然是马特乌斯对桑普多利亚罚丢的一个点球！
我的历史科高才生，你说出这样的话，我替那个被你骂的不敢抬头的斑竹问问你：你不觉得羞耻吗？你不觉得可笑吗？你还在那摆着个历史专业人才的嘴脸去教训别人，我请问你，你不觉得脸红吗？
我承认你相比多数坛友，你具备一定的历史知识和思考能力，但，我实在为你的历史品德感到脸红。我奉劝你，每次写完帖子，请看看自己写出的，应该对历史保持的态度。言行一致，才是做男人的根本啊！

[此贴子已经被作者于2006-11-21 23:16:00编辑过]

情定国米

<P>楼上各位大佬消消火，轮着论着就偏题了。楼主的主题是就曼乔的问题展开的，还是请回到主题上来吧。</P><P>PS：to<b><FONT color=#000066>zisong   54的关于特拉帕托尼的观点我也不太同意，我恰好是从90年开始喜欢上国际米兰的，那时金牌教练的那支国际米兰是我爱上蓝黑军团的主要原因。主场0：2输给桑普让我刻骨铭心，15年无法忘怀。也许54对那段历史研究不深，个人也认为观点有不妥之处。</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066>但老兄对24号版主的评价实在让我等后进之人诚惶诚恐，不知所措。诚然，作为后来者，无论是54又或是我与前辈或NOMAL，飘飘等不可同日而言。也许我们的观点有不周之处，也许对一些事实的细节把握出现了偏差，但恕我直言，与其在24号这样不留情面的直言其过，让人下不来台不如到版主群里私下交流指正效果更好些。</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066>记得在上任伊始，我就有这样的担心，一位版主这样宽慰我：NOMAL，飘飘。。他们都是24号里程碑式的人物。我们不求能成为那样的人，我们未必能做到像他们那样，但求尽力而为，无愧于心。能够在这里拥有一段美好的回忆和不平凡的经历，已经是很大的收获。</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066>也许就是他的话让我继续厚着脸皮，赖在版主的位置上 继续“丢人现眼”吧。</FONT></b></P><P><b><FONT color=#000066>
</P></FONT></b>[em01][em01][em01]

雨哥哥

<P>一个论坛需要有论，论坛论坛否则自然失去本应有的意义。</P>
<P>不同的声音出现对一个论坛的发展自然并非坏事，我们期待百家争鸣，各抒己见，这样倒也欣欣向荣，不亦乐呼。</P>
<P>不过，在阐述自己的观点和批判他人的观点时候，希望尽量能做到客观冷静，有些事情本就是模糊两可的，仁者见仁而已，你的观点不一定就是对的，他人的观点也不完全就是天方夜潭，至今相信神化论的人类还在说地球不是圆的呢，可惜我们所聊的话题并非有着比较明确的答案，有人说关羽身高７尺，有人说关老爷子最多三尺来着，我想我们都没见证过那段历史，或许哪天人类的科技文明发展到可以如多啦Ａ梦一般拥有时光机器的时候，我们会发现其实他们的答案都是正确的，只不过一个看见的是站立着的，一个看见的是坐着的。</P>
<P>对于倒曼保曼的话题，个人实在是感觉异常审美疲劳，就跟看西游记似的，记得儿时的我每逢暑假寒假就在电视机前期盼着那只猴子的出现，可如今再看到电视台频繁的传来：“你挑着担，我骑着马”的歌声时，我特难受，一再优秀的连续剧也经不起，你隔三差五的播放吧。，让你天天看着西施，用不了多久，她就改姓东了。</P>
<P>当然我们不能排斥这话题，因为这话题的存在并非偶然，只是希望各位能在辩论的时候，多一些理智和冷静，一些偏激的言语能否就此消失，以积极的态度，充满热情与友好的一起阐述下自我的观点，并且引用典据与精致独特的言语组合，让看完后痛快淋漓，大呼过瘾，不求让人心悦诚服，但求咱也露回脸，没有走向庸俗。</P>
<P>如果此浮躁之风甚行，那么到时候或许我们看到的早已是脱离主题的讨论与交流了，会直接上生的生物学及人体构造，并且互相给予对方家人问候，或许还能将恶毒的文字以对联的形式出现，搞一个民族文化的茶花会。</P>
<P>可是到头来，是两边堵的慌，气不打一处来。</P>
<P>生活本生就足够烦琐与苦闷了，为何还要将此等氛围延续到网络上？都说中国人以含蓄为美，不能因为时代发展了，崇尚个性了，就至五千年的泱泱文明不顾吧？民族的就是世界的。</P>
<P>最后恳求大家能保持冷静，以论相识，以坛为友，或许在这个话题上你们争锋相对，搞不好再另一个话题上，你们又同一战壕了。都说没永远的朋友和永远的敌人，何况一个帖子一个话题而已。</P>
<P>实在是不想看到哪天出现这么一个局面庸俗点说－－－１个话题引发的惨案。</P>
<P>恳求拜托大家保持冷静冷静，冲动是魔鬼，后果是自己找郁闷，人还是洒脱点。</P>
<P>言语有不到之处，请谅解！！！</P>

[此贴子已经被作者于2006-11-21 23:39:53编辑过]

zisong

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>情定国米</I>在2006-11-21 23:11:52的发言：</B>

<P>楼上各位大佬消消火，轮着论着就偏题了。楼主的主题是就曼乔的问题展开的，还是请回到主题上来吧。</P>
<P>PS：to<B><FONT color=#000066>zisong   54的关于特拉帕托尼的观点我也不太同意，我恰好是从90年开始喜欢上国际米兰的，那时金牌教练的那支国际米兰是我爱上蓝黑军团的主要原因。主场0：2输给桑普让我刻骨铭心，15年无法忘怀。也许54对那段历史研究不深，个人也认为观点有不妥之处。</FONT></B></P>
<P><B><FONT color=#000066>但老兄对24号版主的评价实在让我等后进之人诚惶诚恐，不知所措。诚然，作为后来者，无论是54又或是我与前辈或NOMAL，飘飘等不可同日而言。也许我们的观点有不周之处，也许对一些事实的细节把握出现了偏差，但恕我直言，与其在24号这样不留情面的直言其过，让人下不来台不如到版主群里私下交流指正效果更好些。</FONT></B></P>
<P><B><FONT color=#000066>记得在上任伊始，我就有这样的担心，一位版主这样宽慰我：NOMAL，飘飘。。他们都是24号里程碑式的人物。我们不求能成为那样的人，我们未必能做到像他们那样，但求尽力而为，无愧于心。能够在这里拥有一段美好的回忆和不平凡的经历，已经是很大的收获。</FONT></B></P>
<P><B><FONT color=#000066>也许就是他的话让我继续厚着脸皮，赖在版主的位置上 继续“丢人现眼”吧。</FONT></B></P>
<P><B><FONT color=#000066>
</P></FONT></B>[em01][em01][em01]</DIV>

我从来不认为指出这种原则上的过失有何不妥，作为一个版主，说的话必须经过仔细的推敲，毕竟你代表的不是你个人，何况这种纯粹个人感情所犯下的错误更是需要当面指出的。如果我没有作过版主，我又怎么在版主群里说呢？因此拿出来公开说也没什么觉得就下不来台的，错谁都有，关键是必须要有认错的勇气，而不是死要面子到了最后自己活受罪。而权当我是一个普通会员，这样各位接受起来也容易一些，在我看来，24号几位版主确实是协调上存在问题最终造成整体水准下降，各位大可不必太过上心，这年头谁都不容易。

最后还是要谢谢你的佐证，证明了当时那场比赛对于国际米兰的影响，而这一问题不少论坛前辈也做了精彩的论断，感兴趣的可以去索引里面搜索相关的文章。顺便也可以看到当初马特乌斯点球失手的影响。

zisong

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-11-21 23:06:43的发言：</B>



有一次，和歌哭与斯聊天，谈到拍砖这个话题，我说：我和你最大的区别就在于，我见人才会说人话；可如果见了鬼，呵呵，我会说的比鬼还难听。
其实你算不上我的阶级敌人，但你这个人让我满意的地方在于：被我打痛以后，叫声总比别人刺耳一点。对于一贯将叫痛声当作战利品的我来说，实在是很值得开心的。
我把这一段话全部引用过来，帮你分下段落，刚好三段。第一段，就不多说了，这一段的语气，和你楼上对我诚恳殷勤的奉劝，正是鲜明的对比。砖头砸到脚了，才想起来改文风，是不是稍微迟了那么一点？
接着，请允许我抱着瞻仰的态度来引用你这一段话：“我对于国际米兰的历史知识没有必要做什么炫耀，比绝大多数人其中也包括你在内这方面存在天渊之别是不争的事实，你们一些历史上的荒谬错误在我看来实在是笑话一样，但我看过也很少做出什么评价纠正，毕竟历史尤其是足球方面的，有兴趣的人实在不多，大家上网也图个乐子，有点错误也不足为奇。当初在学院我遇到求助提问也毫无歧视之意，每次都是认真重新校对手头的资料进行解答，远不是你所谓的一个搜索引擎就能解决的，很多时候甚至需要比较意大利文和英文的资料。要炫耀我完全有足够的资本早可如此并一直持续到现在，实在不解何来现在炫耀个性一说？”。我说瞻仰，是的确的，如果你真的做到了你所说的这样态度的话。
可是实际上，你每次提到历史的那种严谨的姿态，和你每次辩论历史时，以为自己读了几本典故，遍信口雌黄颠倒黑白的论调。实在是让人发笑。我严肃的请你回味一下你的高谈阔论：1:汪警卫的个人品德是不错的！2:谈论三国时，三国志说的又算什么？3:谈到曹操手下五大虎将：典为？接着：三国志上有“五虎将”的说法吗？
颠倒黑白，狂放不羁，追根究底。呵呵，好啊，好个严肃严谨的讨论历史的态度！前面当唐伯虎，接着又想做司马光。也真难为你了。
就我引用你的第二段的资料，有什么希奇之处吗？不是“搜索引擎就能解决的”吗？把历史推上神坛，接着用神话砸翻对手.很遗憾，在我这里，你这一套行不通。我们应该感谢互联网，它让我们每个人都有资格，为一个专业的历史学生来一次历史常识再教育。
最后一段：我们来谈谈那个影响了国际米兰十年的点球，说真的，我一直以为影响了国际米兰十年的，是尤文的三大巨头，是A米的光头总理，是神圣联盟，还有国际米兰混乱的管理系统。没想到，一切的根源，居然是马特乌斯对桑普多利亚罚丢的一个点球！
我的历史科高才生，你说出这样的话，我替那个被你骂的不敢抬头的斑竹问问你：你不觉得羞耻吗？你不觉得可笑吗？你还在那摆着个历史专业人才的嘴脸去教训别人，我请问你，你不觉得脸红吗？
我承认你相比多数坛友，你具备一定的历史知识和思考能力，但，我实在为你的历史品德感到脸红。我奉劝你，每次写完帖子，请看看自己写出的，应该对历史保持的态度。言行一致，才是做男人的根本啊！
</DIV>

有某位朋友私下发论坛信息告诉我不要理你，但本着治病救人的态度，我还是要多唠叨几句，

关于三个历史问题，我回答你，
1 汪精卫因为投降卖国就全盘否定其私人道德问题也一无是处，这是你的观点，公德不好私德自然也差。你只需要回答我一个是或者不是就行，你在大街上肯定随地吐过痰，一定乱扔过东西，甚至年幼无知之时有过随地大小便的举动，这自然要被公德所唾弃，那我是否也该说你的个人道德方面的东西一无是处，你就是个垃圾呢？就回答是或者不是，多一句废话我也不要！而我的观点始终是历史人物私人品德上的东西是见仁见智的问题，没有办法做出一个评价，我也始终没有肯定汪精卫的私人品德一定就是好的，而我的观点是汪的私德未必一无是处，你到这里就变成我肯定云云，真是断章取义啊。如果你证明汪精卫的私人品德不好，你在回答完是或者不是后也做出个解释，让我开开眼。
2 关于陈寿的《三国志》，目前史学界公认的这段历史的权威就是陈寿书，裴松之作注的版本，陈寿由于是当代人书当代事，可信度极高，但由于年代太近，史料尚未全出，活人活事难以论断，其史料价值如无裴松之注释则要大打折扣。裴注内容数倍于原书，参考各类书籍150余种，保留了很多极富研究价值的资料，如无裴注，那《三国志》的价值如何你这种对于历史学毫无概念的人是很难理解的，而且我也从未说从《三国志》不算什么之类的话，我的说法是不权威，而且针对的也是你所提出的陈寿所书不带裴松之注释的版本，而你对于裴注的轻视为何不明言呢？你可是认为裴注可有可无的啊。
3 关于曹魏五子良将一说，只在陈寿的个人评价中，完全是其个人意见，而且也没有说什么虎将。在史料研究中这种个人意见的采纳是有保留的，毕竟带着主观的看法与修史时陈寿的态度是有区别的。而你一口一个五虎将，言之凿凿，但，三国志》根本没有这种说法，不是你信口雌黄难道是我吗？如果你真的在所有版本的《三国志》中找到曹魏有五虎将的记载，完全是史学界的一个重大发现。但可惜，你没有这个能力。你或许连古本文献都看不下去，古文能力有限，认识不了几个字出现在你身上是很正常的事情。而且不要以为看过几个故事读过几篇所谓网上所谓的论文就感觉自己对历史有多了解的，这样想这样做的人就是垃圾。而且当时我举出例子后你也没有证明你的五虎将言论出处在哪，仅仅让我去问陈寿老人家，这样的态度难道也是讨论历史的态度？与垃圾无异！

关于我在蓝黑学院任版主期间的工作，你可以去打听一下，我对于国际米兰俱乐部历史方面的资料收集的程度你也可以去打听，是不是只依靠网络里搜索到的那点东西就敢回答问题了。然后你再来做一个综合性的评价。没有调查就没有发言权，而你在那里没有调查就随意对我做了一个评价，是不是这种做法就是你平时为人的态度呢？如果真的是这样的话，那我也就不多说什么了。而且我也不用你瞻仰，一我不是死人，二我说说的一切我都切实的做到了，如不相信你也可以去学院翻下我任版主时的贴子，做的到底如何，同时也希望你不要选择性的失明。

关于马特乌斯踢丢点球影响国际米兰10年的说法你认为我是在胡说，那就请你去论坛上搜索一下以往的精华贴，其中老段有精彩的论述，他的看法与我不谋而合，都认为这一事件最起码影响到了国际米兰开创一个王朝时代。顺便再指出你一个小儿科的错误，马特乌斯踢飞点球是在90/91赛季。国际米兰开始在成绩上出现滑坡以及俱乐部出现极端混乱的管理情况是在92/93赛季，而莫吉在尤文图斯真正的崛起是在95/96赛季与AC米兰正式达成某中协议后，而90/91赛季时莫吉还在那不勒斯呢。95年和91年你还是能分清楚吧？你说的没有错，互联网给了大家一个平台去抒发感受进行评论，但在做任何评论之时都必须要把资料收集全面保证信息没有错误，而你连这最基本的要求都做不到，可见你的评价也就毫无价值与可信度可言，从这里也自然看出你水平几何，有错不去承认，完全在那死要面子逞口舌之能，到最后被驳斥到底，你所谓的言论都成为了断章取义颠倒黑白甚至是赤裸裸的谎言，难道像现在这样一点面子都不给你留你感觉很舒服吗？如果我遇到这样的事情，我是肯定不在CN多混一天的，毕竟我丢不起那样的人！

我的态度和我的言行一致，完全经得起推敲，你呢，对不起，看了我回复你的这贴后，我实在不愿意再与你这样的人多说一句话了，没有办法，对待什么就要有什么样的态度。我对待谦逊有礼之人自然态度端正，而对待垃圾当然也会从此不屑一顾！

[此贴子已经被作者于2006-11-22 2:14:29编辑过]

jackiejo

<P>吹毛求疵哈</P><P>曼乔应该有点创新意识</P><P>双后腰流行很久</P><P>他不过是秉承了别人的战术</P><P>我支持他</P><P>只是希望他能再带给我们点惊喜</P><P>成为真正世界级!</P>

煤球

<P>纠缠这些东西有何意义？历史的价值在于总结经验，绝不在于拿来当谈资并且互相攻击。真正的历史学家是从历史中总结出规律来指导实践的，不是抠字眼吹毛求疵的。（因为这个帖子煤球还专门去翻了翻这位前斑竹的精华，别的不说，就一篇05-06赛季预测什么的，和现实根本对不上。只能说明您的国际米兰历史并没有研究到家，完全没有掌握其内在规律并且加以判断的能力，似乎不足以拿来教训别人）有个词汇似乎叫做“考据癖”来着，谁喜欢考据就考据好了，凭什么人人都要摆个老学究面孔事事考据一番？那还怎么活？看了几个帖子，突然让我想起孔乙己老兄说“回字的四种写法，你都知道不？”这种实用性很低的考据癖，煤球认为还是不要发扬为好。</P>
<P>再退一步说，即使16年前发生的那件事情关系很大，马虎不得，必须“考据”。可千错万错，动不动就把素质啊档次啊摆在嘴边，是不是也太过分了点？</P>
<P>这里是论坛，不是考场，“汪精卫”人品如何仁者见仁、卑鄙龌龊者见卑鄙龌龊；而纠缠于什么“五虎将”然后指摘不懂古文，冷嘲热讽的，真是连作为旁观者的煤球都看不下去了。</P>
<P>斑竹是为大家服务的，但他说话只代表个人观点，说错了就错了，又不杀人又不犯法，你发现错误指出不就好了？前面说毛主席，毛主席还有句话叫做“惩前毖后，治病救人”呢，整风还要整一整“文人相轻”呢！这种态度，叫别人认错，有可能么？这位前斑竹还说什么别人虚心求教的时候我也态度很好之类的话，更令人心里不爽了，似乎必须别人低头你才肯教是不是？你干脆收束修、再立个程门立雪的规矩如何？
越有知识的人，应该越谦虚；越是掌权的人，越应该和和气气，难道不是吗？闻道有先后，术业有专攻，作为知识分子的祖师爷都这么说，不过多知道了几个古人，难道就应该对别人颐指气使？</P>
<P>都是国际米兰的球迷，还是前辈和后辈的关系，犯得着和仇人一样？其实54的错误我倒没放在心上，但这位我不认识的前斑竹（听口气似乎是）的态度反而让我对cn版主的人品和水平有了怀疑。对自己一个战壕里的战友，还是后辈如此态度，实在有些令人齿冷。</P>
<P>——喜欢潜水，很少说话，今天算我多管闲事了，而且是多管了别人的家务事，怕是免不了挨骂的。对这些名人都不熟悉，得罪了谁说错了话还请包含。</P>

[此贴子已经被作者于2006-11-22 3:49:39编辑过]

zisong

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>煤球</I>在2006-11-22 3:24:58的发言：</B>

<P>纠缠这些东西有何意义？历史的价值在于总结经验，绝不在于拿来当谈资并且互相攻击。真正的历史学家是从历史中总结出规律来指导实践的，不是抠字眼吹毛求疵的。（因为这个帖子煤球还专门去翻了翻这位前斑竹的精华，别的不说，就一篇05-06赛季预测什么的，和现实根本对不上。只能说明您的国际米兰历史并没有研究到家，完全没有掌握其内在规律并且加以判断的能力，似乎不足以拿来教训别人）有个词汇似乎叫做“考据癖”来着，谁喜欢考据就考据好了，凭什么人人都要摆个老学究面孔事事考据一番？那还怎么活？看了几个帖子，突然让我想起孔乙己老兄说“回字的四种写法，你都知道不？”这种实用性很低的考据癖，煤球认为还是不要发扬为好。</P>
<P>再退一步说，即使16年前发生的那件事情关系很大，马虎不得，必须“考据”。可千错万错，动不动就把素质啊档次啊摆在嘴边，是不是也太过分了点？</P>
<P>这里是论坛，不是考场，“汪精卫”人品如何仁者见仁、卑鄙龌龊者见卑鄙龌龊；而纠缠于什么“五虎将”然后指摘不懂古文，冷嘲热讽的，真是连作为旁观者的煤球都看不下去了。</P>
<P>斑竹是为大家服务的，但他说话只代表个人观点，说错了就错了，又不杀人又不犯法，你发现错误指出不就好了？前面说毛主席，毛主席还有句话叫做“惩前毖后，治病救人”呢，整风还要整一整“文人相轻”呢！这种态度，叫别人认错，有可能么？这位前斑竹还说什么别人虚心求教的时候我也态度很好之类的话，更令人心里不爽了，似乎必须别人低头你才肯教是不是？你干脆收束修、再立个程门立雪的规矩如何？
越有知识的人，应该越谦虚；越是掌权的人，越应该和和气气，难道不是吗？闻道有先后，术业有专攻，作为知识分子的祖师爷都这么说，不过多知道了几个古人，难道就应该对别人颐指气使？</P>
<P>都是国际米兰的球迷，还是前辈和后辈的关系，犯得着和仇人一样？其实54的错误我倒没放在心上，但这位我不认识的前斑竹（听口气似乎是）的态度反而让我对cn版主的人品和水平有了怀疑。对自己一个战壕里的战友，还是后辈如此态度，实在有些令人齿冷。</P>
<P>——喜欢潜水，很少说话，今天算我多管闲事了，而且是多管了别人的家务事，怕是免不了挨骂的。对这些名人都不熟悉，得罪了谁说错了话还请包含。</P>
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预测和对历史的研究完全是两个概念，这点上请注意，我对于形势的预测当时看是预测，而现在你说成就是对历史的考据你不觉得奇怪吗？对未来的预测也算得上是考据？是我狡辩还是你吹毛求疵呢？

54的错误我什么时候上纲上线过？但版主和一般会员毕竟不同，言论代表的是整个版面而不单单仅仅代表个人观点了，哪怕他就是说我仅仅代表个人，但版主的帽子在那，始终在这个方面脱不了干系，又让讨论中对立面的会员怎么想？如果你作为版主或者前版主你看到现在24号这个样子你又会做何想？你没有作过版主，这点上你并不理解，这点上相信54和你的感觉就不一样。而我所说的这些话也并不是针对一般会员所说的。我在蓝黑学院作版主时的态度如何，麻烦你也去求证一下，究竟是不是像你所说一样回答个问题还颐指气使？如果是的话你再来指责也不迟，而我半个字都不说，从此自绝于江湖！

后面对一叶萧寒的话你就不必在意什么了，对这种人我不会再吝惜任何难以登堂入室只言进行评价的，如果你看不过去的话那么我也不会收回。就是包括汪精卫这种人的私人品德我到什么时候都是坚持不可随意进行全面评价的观点，毕竟人性包含许多个面，每个面的表现都不一样，枉然论断难道就是一个公平的态度？而对他的讽刺挖苦攻击我不过是以彼之道还施彼身而已，骂人的责任不是看谁骂的声音大骂的难听而是看谁骂在前面。顺便再说一下，凡是认为我的观点有问题都尝试着回答下我的问题，回答一个是或者否足够了，然后再回头仔细考虑这个问题。

今天也谢谢你，我第一次看见有人对我的人品和水平有了怀疑进而牵连到了整个CN的版主阶层，这个你就不必了，要说就直接说我一个好了，与其他人也没有关系。而且我的态度如何，真的就不该在版面上直接指出来？指出来就是颐指气使？嘿嘿，那么现在对于CN尤其是24号版主的要求也真的太低了，而正是这种要求造成了24号如今版面质量下降如此迅速！

“越有知识的人，应该越谦虚；越是掌权的人，越应该和和气气”，话到没有错，但你认为了我的水平有问题，而且我也没有掌权，那你还这么要求我，是不是有点过分了？这句权当玩笑，不要当真。

一叶萧寒

<P>回116楼：</P><P>之一：很好，你这个123，写的非常之精彩。如果观众有兴趣，我实在愿意引导大家来继续欣赏那场未完的“汪警卫人品论”，大家逗逗乐，开心笑笑，与心情大有好处。关于汪警卫的人品问题呢，你可以继续发表你的高论。人生琐事何其多，开心一笑十年少！能够读到你的这一段帖子，我真是如沐春风。请继续。</P><P>之二：谈到裴松之这个话题，其实我对你的历史良心和历史道德表示怀疑，正是从这个话题引起的。从你开始谈论的时候，对三国志表示笑话般不值一提的态度，到后来一大串文字诸如：“历史这个东西，是严肃的，是严谨的。”，再到后来，把陈寿本人倒扔在一边，却把个裴松之推上神坛。这种伎俩，用在论坛之上，你不觉得羞耻？ 你的这种手段，早有人借着三国志，在关二爷身上用过了。这种东西的出现，正是文人道德沦丧的具体表现所在吧。</P><P>之三，关于五虎将的说法，的确没有。但毫无疑问，当时，我是在聊天的情况下，说出那样的话出来的。难道聊天还要我去背诵原文吗？我和你面对历史的最大区别在于，我只关注历史上曾经发生过什么，以此为借鉴。而你，只关心历史文献中是怎么记载的，以此讽刺和笑话对手。五虎将和五子良将，区别很大吗？聊天的时候你听不懂吗？学了死人的话，却把活人的话忘记了？顺带说一声，千万别和我提古文，这方面，我足够有资本给你再来一次文化再教育。</P><P>之四：我们再来讨论马特乌斯的那个点球，首先我很遗憾的告诉你，我不需要去找什么精华帖。就算踢进了那个点球，又如何？能保证桑普接下来那两个球不会踢进？赢下来又如何？不还是落后桑普一分（还是两分不记得了，大清早，不爱找狗）？就算那一年，拿了冠军，又能怎么样？这接下来该发生的故事，难道就不发生了？接下来的十年，或者十七年无冠，不是和自身管理混乱，与尤文以及神整联盟对抗中，彻底失败有直接关系？至于尤文三巨头的上任，和神圣联盟的形成，很好。可问题是，你说的是那个影响了国际米兰<b>“十年”的点球，91年之后的十年，难道不包括95年？可怜的孩子，难道为了显示自己知道过去的一个故事，就要向大家证明自己数学上这样的低能？为什么每次你的显摆，总要以一个笑话结尾呢？再次陈列一下：汪精卫的人品论，陈寿的历史价值不如裴松之，只读的懂“五子良将”，看不懂“五虎将”，一个影响国际米兰十年的点球（你问过马特乌斯的肩膀抗不抗的起么？）。。。。。。究竟还有多少笑话即将发生，我擦擦眼睛，等着（怕你看不懂，解释一下，过去人叫这个叫“拭目以待”。其实你教教我古文，我教教你白话文，弄不好也是以对良师损友也很难说哈。哈哈。。）。</b></P><P>最后，我想说，我对你的过去，不感兴趣，所以我不会去打听你过去是什么样的。但我关心的是：你现在是什么样的。这是我和你，在面对现实问题上的价值观差距吧。也许你真的搜集过很多资料，做过很多工作，没有人否定你的过去。我否定的，是你现在的历史良心，和起码的文人道德。就好象我否定汪精卫一样，你其实还可以引用那首“引刀成一快，不负少年头。”，很可惜，中国人讲究的是盖棺论定，他的那块棺材板，已经被盖死了。但你却不同，你毕竟没有死掉，所以我也不是对你进行论定，你还有机会去改变。</P><P>话又说回来，我更关心的是现在或者将来，所以，即便要给你论定，还是请你那个“私下发论坛信息告诉你不要理我”的朋友来做比较好。当然了，汪精卫的人品的确还是不错的。这个，也请他来给你论定一下，也许我会笑的更开心一点。</P><P>最后：你尽可以怀念不在其位的金牌教练或者库泊，我关心的，只是现任教练曼齐尼。</P><P>PS：我非常享受和你的砖战，虽然只是短短几帖，我感觉年轻了很多。呵呵，别让我扫兴。</P><P><b></b> </P>