也论“伟大的”教练

linli0101y

<P>一直倒曼ＩＮＧ．．．</P>

意大利左后卫

没有库珀把我们从黑洞里面拉出来，打造的马特拉奇，科尔多巴的后防，
就没有今天的国际米兰，他绝对是一个划时代的人物。另外一些人连马甲
都分不出来也挺搞笑的。我就是不明白那些人动不动就用丑陋这个词语来
形容老头，但是老头的球队却是连续获得联赛进球最多球队的称号，我想
那时候国际米兰再丑陋，再喜欢防守，那你那些弱队大可以不攻过来啊，
大家都防守，拿1分，看国际米兰愿意还是人家愿意，但是为什么那些弱队
还是输给我们，而且还输不少呢，不知道你们说的1：0主义，看看库珀的
进攻效率，1：0主义的话，那是多少个进球而已？别忘了那时候我们的
中场是“阿尔梅达，埃母雷，C.扎内蒂，迪比这样的只会防守不会进攻的家伙”，
要是有维埃拉，斯坦这样的人，至于吗？
曼奇尼，17年最佳？？？还好我们不需要从历史上认识他，要不然，他真的
受之有愧啦。

flame0083

<P>别拿国际米兰当年的配置说事，有人可以拿曼齐尼的球员和库珀的比，我就可以拿库珀的球员和意大利中小球会的比。谁敢说库珀手里的牌和他们的烂？得了吧，连中小球会都能打的荡气回肠，库珀的国际米兰就那点出息？七八个人来回抢球，个把人去搞个反击？别告诉我他手下都是工兵，人不愿用进攻型前卫，连边前卫都要能折返跑的。我都不敢想菲戈在他手下怎么踢球，那不跟兔子一样的两点一线蹦悠啊?</P><P>知道对拉齐奥怎么输的？人家没打对攻，给你面子了，放你过中场，让你进攻啦，可那只国际米兰会打阵地战吗？没两个定位球我们连两球都可能搞不进去！结局有点伤人，我们被对方几个反击搞死了。怎么说？他妈的投机主义害死人，害人害己，从前都是你老搞别人，到头来被别人以牙还牙。</P><P>库珀从国际米兰下课，后来呢？谁愿意说说后面的事？按照楼上几位所说，如此杰出的教练应该在切尔西，巴萨什么的，再怎么着也得在一纽卡斯尔吧？没在俱乐部？起码也搞个国家队教练当当吧？实际情况需要说明吗？大家不言自明！各位不是务实吗？务实的人怎么不去看看现实？</P><P>怀旧派要和人讨论库珀这人怎么样，好说，除了里皮，我不相信哪个国际米兰教练不是拼死拼活的工作的，都是好人。但是说道执教风格，我看你别捧了，回去好好读书吧，不然写出来会让人认为你在宣扬唯心主义。要写也别写足球了，改行写武侠小说吧，那怎么神吹忽悠都成。</P>

zisong

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>inter54</I>在2006-11-19 13:46:46的发言：</B>



呵呵，不知道XD是如何得出这样的结论？
库珀的丑陋足球有那么好？那为什么他离去的时侯已经和队员关系处于僵局，无人为他说话了呢？而且是落荒而去，中途就被赶走了呢？库珀在强强对话中的屡落下风、不能打破联赛客场不胜帕尔玛等种种类似的“魔咒”，被别的球队围攻压制着打，你看着很舒服？
特拉帕托尼好？呵呵，你了解吗？
特拉帕托尼执教国米五年，要清楚那时是五年啊！！！只收获了一个联赛冠军和联盟杯冠军一次超霸杯，联赛冠军是第三年获得的；把你放在那五年和今天的曼奇尼比你还会得出这样的结论吗？即便是89年他率领球队战绩辉煌，不说曼奇尼这个赛季还没有结束，是否能够创造那种辉煌还是未知数；而且真的要比，曼奇尼至少 还有三个赛季来证明自己呢，对不对？
单单再说一句，就目前为止，曼奇尼的执教成绩已经不比特拉帕托尼差了。特拉帕托尼比曼奇尼更好，你的结论从何而来？曼奇尼不知比特拉帕托尼差到哪里去了，你还真敢说噢。
西蒙尼？他没有在国米证明自己的机会，但是你拿他短暂的执教就得出他比三年来的曼奇尼更好的话，那我就无话可说了：-）
呵呵，要下结论，就找点依据噢
曼奇尼的五个冠军毫无争议，球队的凝聚力一清二楚，从主力人员大面积的更换使用、到球队4312技战术的过渡……他有诸多不足，但让我们看到实实在在的进步，所以才会有理由期待。这是他和库珀等教练的差别之一；呵呵，言辞激烈处，谅解哈
</DIV>

作为一个版主，说出如此幼稚无知的话简直是丢脸。知道不知道特拉帕托尼接手国际米兰时当时的球队内部环境以及在联赛中所处的位置是什么样子的吗？不知道就好好准备准备功课，不要在这信口雌黄，从而让人感觉24号的版主就这种水平。

特拉帕托尼接手国际米兰的时候球队内部不仅混乱的管理造成俱乐部内内耗严重，球队内部也面临严峻的老化问题，在联赛中也失去了竞争力。85/86赛季仅仅排名联赛第6（当时16队），与冠军尤文图斯有13分的分差，而且还是在2分制的年代。特拉帕托尼接手后就获得了联赛第三、第五，之后创记录高分获得联赛冠军，如果不是佩莱格里诺对于球队内部事物干涉过多和马特乌斯在90/91赛季射丢了一个影响国际米兰足有10年的点球，目前的国际米兰至少不至于上世纪中期那样狼狈。

如果按照对于俱乐部的贡献来谈，一个特拉帕托尼，一个库珀，两个人都直接将球队从战绩混乱不堪的泥沼中拉了出来，而其余教练都没有这种表现。

[此贴子已经被作者于2006-11-19 22:48:55编辑过]

孩子气

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>flame0083</I>在2006-11-19 22:22:08的发言：</B>

<P>别拿国际米兰当年的配置说事，有人可以拿曼齐尼的球员和库珀的比，我就可以拿库珀的球员和意大利中小球会的比。谁敢说库珀手里的牌和他们的烂？得了吧，连中小球会都能打的荡气回肠，库珀的国际米兰就那点出息？七八个人来回抢球，个把人去搞个反击？别告诉我他手下都是工兵，人不愿用进攻型前卫，连边前卫都要能折返跑的。我都不敢想菲戈在他手下怎么踢球，那不跟兔子一样的两点一线蹦悠啊?</P>
<P>知道对拉齐奥怎么输的？人家没打对攻，给你面子了，放你过中场，让你进攻啦，可那只国际米兰会打阵地战吗？没两个定位球我们连两球都可能搞不进去！结局有点伤人，我们被对方几个反击搞死了。怎么说？他妈的投机主义害死人，害人害己，从前都是你老搞别人，到头来被别人以牙还牙。</P>
<P>库珀从国际米兰下课，后来呢？谁愿意说说后面的事？按照楼上几位所说，如此杰出的教练应该在切尔西，巴萨什么的，再怎么着也得在一纽卡斯尔吧？没在俱乐部？起码也搞个国家队教练当当吧？实际情况需要说明吗？大家不言自明！各位不是务实吗？务实的人怎么不去看看现实？</P>
<P>怀旧派要和人讨论库珀这人怎么样，好说，除了里皮，我不相信哪个国际米兰教练不是拼死拼活的工作的，都是好人。但是说道执教风格，我看你别捧了，回去好好读书吧，不然写出来会让人认为你在宣扬唯心主义。要写也别写足球了，改行写武侠小说吧，那怎么神吹忽悠都成。</P></DIV>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">拿库珀的球员和意大利中小球队的比？你老玩笑可越开越大了，那个时候在意甲起码有38，AC好几家敢说和国米人员配备相当，现在意大利哪家俱乐部敢站出来说我的球星不比国米少？荡气回肠，你在看对雷吉纳的比赛吗？有没有觉得自己的话在打自己打耳光，被围攻的究竟是哪一边？根本不止这场比赛如此，这样的场面前头就频频发生，荡气回肠？我真觉得他们踢得比国际米兰有气势。意大利摆好架子就是链式防守，就能是世界杯夺冠次数第二多，就能赢球，库珀也跟其他人摆明了一样的打法。曼奇尼可是高唱控制，进攻的哦，不想防守，被中下游球队逼迫着防守这才ＴＭＤ窝囊呢。</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">现在的球员或许在库珀手下不合适，但在曼奇尼手下是绝对还没发挥威力的。对拉齐奥的失利，你能做这样的解释，不晓得多伤球迷的心啊，ＴＭＤ眼睛给狗吃了阿，格雷斯科在禁区里把球老往对手脚下顶，这也是其他人能控制的？是人都知道是夺冠心切，心态失衡造成的，没有这样的打法，可能球队在那年根本就不会站在那样的高度，还轮到你在这里如此放冷言冷语吗？</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">国际米兰近些年的教练匆匆下台的确实结果都不好，除了里皮在尤文重新找了威信外，其他无一幸免。
如果没有老爹强制的改变原来的看法，曼奇尼第一个赛季就好下课了，他现在会更加落魄潦倒，
他还能在豪门？还能在这里被一些人无耻的吹捧17年来的最佳？笑话，天大的笑话！</FONT></P>
<P><FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">
怀旧派，这些硬性的词真是冠冕堂皇啊，看清楚了，有人说他是这些年来国际米兰最好的教练，这实在很荒唐，我们在提醒他们看清楚前人铺的基石！记得以后要吹也吹球队，吹球员，吹老爹的欧元，不然把曼奇尼的功绩写出来做旗帜会让人以为你在宣扬无聊的阿Ｑ哲学，武侠小说也不够你忽悠的，希腊神话我看挺合适。</FONT></P>

意大利左后卫

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>flame0083</I>在2006-11-19 22:22:08的发言：</B>

<P>别拿国际米兰当年的配置说事，有人可以拿曼齐尼的球员和库珀的比，我就可以拿库珀的球员和意大利中小球会的比。谁敢说库珀手里的牌和他们的烂？得了吧，连中小球会都能打的荡气回肠，库珀的国际米兰就那点出息？七八个人来回抢球，个把人去搞个反击？别告诉我他手下都是工兵，人不愿用进攻型前卫，连边前卫都要能折返跑的。我都不敢想菲戈在他手下怎么踢球，那不跟兔子一样的两点一线蹦悠啊?</P>
<P>知道对拉齐奥怎么输的？人家没打对攻，给你面子了，放你过中场，让你进攻啦，可那只国际米兰会打阵地战吗？没两个定位球我们连两球都可能搞不进去！结局有点伤人，我们被对方几个反击搞死了。怎么说？他妈的投机主义害死人，害人害己，从前都是你老搞别人，到头来被别人以牙还牙。</P>
<P>库珀从国际米兰下课，后来呢？谁愿意说说后面的事？按照楼上几位所说，如此杰出的教练应该在切尔西，巴萨什么的，再怎么着也得在一纽卡斯尔吧？没在俱乐部？起码也搞个国家队教练当当吧？实际情况需要说明吗？大家不言自明！各位不是务实吗？务实的人怎么不去看看现实？</P>
<P>怀旧派要和人讨论库珀这人怎么样，好说，除了里皮，我不相信哪个国际米兰教练不是拼死拼活的工作的，都是好人。但是说道执教风格，我看你别捧了，回去好好读书吧，不然写出来会让人认为你在宣扬唯心主义。要写也别写足球了，改行写武侠小说吧，那怎么神吹忽悠都成。</P></DIV>


好，也都别争了，等尤文回来了，糜烂整合了，我们的冠军必须要有38和糜烂的见证
才是最具说服力的。不克服38和糜烂这两个心魔，国际米兰还不能说走出17年的
阴影。

inter54

呵呵

孩子气

<P>看对雷吉纳这样的球，再看这样的言论，真TMD的恶心到家了。库珀的是保守，曼奇尼的绝对是狼狈！日~~</P>

vicodo

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>孩子气</I>在2006-11-19 23:19:52的发言：</B>

<P>看对雷吉纳这样的球，再看这样的言论，真TMD的恶心到家了。库珀的是保守，曼奇尼的绝对是狼狈！日~~</P></DIV>

有你这样说话的吗？

inter54

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zisong</I>在2006-11-19 22:38:05的发言：</B>


作为一个版主，说出如此幼稚无知的话简直是丢脸。知道不知道特拉帕托尼接手国际米兰时当时的球队内部环境以及在联赛中所处的位置是什么样子的吗？不知道就好好准备准备功课，不要在这信口雌黄，从而让人感觉24号的版主就这种水平。

特拉帕托尼接手国际米兰的时候球队内部不仅混乱的管理造成俱乐部内内耗严重，球队内部也面临严峻的老化问题，在联赛中也失去了竞争力。85/86赛季仅仅排名联赛第6（当时16队），与冠军尤文图斯有13分的分差，而且还是在2分制的年代。特拉帕托尼接手后就获得了联赛第三、第五，之后创记录高分获得联赛冠军，如果不是佩莱格里诺对于球队内部事物干涉过多和马特乌斯在90/91赛季射丢了一个影响国际米兰足有10年的点球，目前的国际米兰至少不至于上世纪中期那样狼狈。

如果按照对于俱乐部的贡献来谈，一个特拉帕托尼，一个库珀，两个人都直接将球队从战绩混乱不堪的泥沼中拉了出来，而其余教练都没有这种表现。
</DIV>&lt;呵呵，我幼稚的表现？呵呵，我丢脸，谢谢哈！

难道说原来回的那篇帖子言辞很激烈，难道说我所表述的内容就那么的低级？

第一、特拉帕托尼接手的烂盘子来和曼奇尼相比，你说有可比性吗，你把之放在一起说的过去吗？能说通吗？有意义吗？难道非要曼奇尼在国米接手一个那样的烂摊子吗才能证明吗？那好，我问你，曼奇尼接手拉齐奥的时侯摊子够不够烂！他在拉齐奥的时侯用的都是什么样的球员你了解不，难道你想说当你特拉带领的国米球员阵容，要比曼02年接手拉齐奥的摊子球员阵容从名气从水平都更艰难水平更低吗？曼的阵容岂只是老化？俱乐部岂止是混乱管理严重？曼的球员都发不下工资了，俱乐部已经被掏空面临垮掉的危险了；——就是这种情况，曼的球队，第四名！！！而且是攻势足球，而且曾经11论过后登上意甲榜首，你对此说什么？曼的球队还想转会来重建？门都没有！有用的内斯塔、克雷斯波都走了，剩下的那个阵容只要你看意甲你就明白，那个时侯的曼奇尼有多艰难，谁不承认？

曼在拉齐奥的表现不足以让我们肃然起敬吗？

第二（本点与zisong无关）、特拉帕托尼，是金牌，名气大的很，但是做国米的主教练不是看名头的，更不是看简历的，对不起，或许很伟大，但是与国际米兰无关，没有任何关系；因为没有把国际米兰变成你曾经塑造辉煌的球队那样一般强大；所以不要拿这个教练过去的、曾经的和国际米兰无关的荣誉来说事，来拿出来压人。过去不代表未来！我们今天不是要评论这个人作为教练的一生表现，而是要说就只说他在国米的表现。

第三、特拉帕托尼杰出我绝不否认，但我只评论教练在国际米兰任教时的表现。特拉帕托尼厉害？那么为什么89年他带领球队那么牛气冲天，到了90年他就不能承受之重了呢？球队的连续性呢？球队的稳定性呢？90年冠军是那不勒斯，91年是桑布多利亚；这就是特拉帕托尼在国际米兰的功底？

曼奇尼只不过是在国际米兰的第三个赛季，不管如何，是他接手球队时情况好是库珀的基础怎样等等，是他的运气好碰上尤文降级AC米兰罚分捡个冠军……；运气也绝度是实力的一种，想要成就伟大缺少运气能行吗？弗格森没有最后时刻的翻盘拜仁，怎么成就三冠王的伟大登上巅峰？里皮的球队没有格罗索的灵魂附体不可思议他指什么夺冠？马特乌斯在90/91赛季射丢了一个影响国际米兰足有10年的点球（这个点球价值俺不评论）？那是什么？那是特拉帕托尼的命！！！就是那个命，而且因为一个点球居然就导致球队从此雄风不振，本身就深刻折射教练的水准问题，这点难关都挺不过，解决不好，还有什么好说的，没有运气又没有坚强的意志，不能塑造球队坚韧的气质，还想创造历史创造伟大？做梦去吧！（库珀也一样。）曼奇尼在情歌球场全世界注目下是那么窝囊的倒下，但是他本人没倒下，球队队伍没有散，管理层没有倒下，那是什么？仅仅是运气吗？那是创造历史，创造辉煌的底气！那是打不倒绝不趴下的球队意志！缺少了这点，任何人，任何球队都将远离荣誉辉煌，至少绝对无法长久，特拉帕托尼脆弱的国家队，世界杯的出局令人惋惜吗？那是运气还是球队的气质使然？那里皮呢？里皮世界杯的成功难道就说仅仅是运气吗？这难道没有折射教练问题吗？

第五、错！错！错！曼奇尼是何水准？俱乐部的工作人员、俱乐部的足球专家等体育界各界人士都比我们有发言权，如果曼奇尼是水准那么差的一个人，那为什么不被早早的解雇？为什么他的球队总是可以关键的悬崖边上卷土重来？为什么他的球队在落后时能够上演大翻盘？

曼奇尼有那么多教练无可抵挡的运气，有塑造队伍绝不放弃，打不趴下的气质的能力，有根据球队人员特点有的放矢设定技战术打法的能力和尝试技战术创新的魄力，他能带领踢出荡气回肠的足球，即便是2：1险胜帕尔玛，但是谁也不能否认上半场的横梁和下半场的门柱；穆里尼奥说：“我不看比分，球队前场创造的进球机会大大增多了，这是我关注的”（意思没问题）

足球是圆的，什么都有可能发生？难道我们要求曼的球队要一直总是比分领先的，要一直总是绝对控制场面优势吗？要必须是大比分获胜吗？……可能吗？那个教练能够不犯错呢？如果是些标准，那奉行1：0的卡佩罗还不进了地狱？穆里尼奥的防守至上岂不被某些人骂得狗血喷头，就算是赫雷拉，估计他老人家也已经该说byebye了吧，还能挺上8年？

就算是曼奇尼什么都没有，他只有运气，那也已经足够！
就算是曼奇尼什么都不是，他还是教练，没有人解雇他！

五年的特拉帕托尼不能承受之重，他走了；库珀众叛亲离，他走了。曼奇尼还在，这已足够。这就是差别

曼奇尼在国米不过才两个完整赛季，只要不下课，他还有的是时间来证明自己，所以对他不服气的内拉祖里（是AC米兰、尤文的垃圾来捣乱的请你们滚开……）请你们擦亮眼睛自己看，不要忘记今天在这里撂下的话语！

我倒是强烈的祝愿那些认为曼奇尼不咋地的内拉祖里，你们不喜欢或者说你们不希望看到曼奇尼超越特拉帕托尼、库珀？曼奇尼将在他的第三个赛季、第四个赛季……都一事无成？曼奇尼注定不能带领国米创造辉煌？好！好！好！我衷心的恭喜你们心想事成！！！我衷心的祝愿你们美梦成真！！！

有些回话和zisong无关，除了注明，zisong自己挑着看吧，哈哈

Btw：1、不管如何，特拉帕托尼的88-89赛季，无限敬意^^^^^^^但是不论如何，我们终究要立足现实往前看，现实最重要，历史注定是用来被超越的，而不是用来指责现实是如何不堪的，更不是用来贬低的武器。盖棺定论，曼还处在明显的上升期，他只能比今天更好，不会比今天更差。
2、虽然我是学历史的，如何做足史料的功课也了解那么一点，但如果zisong仍然愿意不吝赐教的话，俺不会放过机会的，“电话门”“战术解析”……XD的很多帖子俺是认真拜读过的；这么好得机会，对于学习，俺是不会拒绝的。

[此贴子已经被作者于2006-11-20 1:15:57编辑过]