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楼主: 撒沙同人

装B可以，但别立牌坊！（主楼、47、84+88楼精华） [复制链接]

星落无玄

(U17)Allievi

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发表于 2007-8-24 11:25:03 |只看该作者

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撒沙说的在点这里的所有人都是国际米兰球迷而已唯一的区别就在于有的人早来几年有的人晚了几年可就是有人像孔子一样对这里的人们尊尊教诲看了都不爽

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lizheps

(U10)Pulcini

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发表于 2007-8-24 11:25:59 |只看该作者

这样公开骂人的烂文章还能精华…………实在无语了……

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r250

(U10)Pulcini

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发表于 2007-8-24 11:32:52 |只看该作者

看不下去！没什么意思！

⿴｛：緈諨只囿自己知道..!

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ren0609

(U14)Giovanissimi

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发表于 2007-8-24 11:36:33 |只看该作者

真的觉得风格开始变了!

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pelefein

Prima Squadra

CN我最帅

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发表于 2007-8-24 12:24:33 |只看该作者

以下是引用蓝黑永不褪色在2007-8-24 10:14:29的发言：
我命运“坎坷”的总统先生，难怪我今天早上一早儿起来就有眼皮儿直跳呢。呵呵。之前是在自己的地头儿上被“狂轰乱炸”，现在又被“精确制导炸弹”直接攻击，和美军进攻您的套路还真些点点象。是不是有“双拳难敌四手”的感觉？放心好了，“帮人帮到底，送佛送上天”，因为现在偶和你一起被押上了一条“贼船”，不想当一根儿绳儿上的蚂蚱那是不可能了。其实老实坦白，一直都是一根儿绳儿上的蚂蚱的，只不过，你是大蚂蚱，偶是小蚂蚱。不过这次，大蚂蚱老实了，就让偶这小蚂蚱来蹦达蹦达吧。


一上CN，看到撒沙的这篇帖子的题目，偶就知道肯定是前几天的事儿又起波澜了。本想看看到底是如何“批判”的，不过看到撒沙帖子里的一句话，偶笑了…

笑，是有原因的，而且是两个。


第一，知道了撒沙确实“最近口水比较多”（虽然不认识，但是现在认识了），和有着“张扬的性格”；


第二，现在认识了撒沙，而且知道了撒沙是离哪个神“最近的人”了。




能够认识撒沙都要拜这句话所赐：人们喜欢标榜自我，是因为简单的二维思维作怪，…

其实严谨的说，应该是“简单的二维思维”这个词让偶笑了，同时也认识了撒沙。

看似很“辨证”的说法，其实只是“揣着糊涂装明白”而已…



不过我在这儿一解释，就同时又把撒沙的头衔给暴露了。呵呵，希望没涉及隐私…兄弟们有兴趣的话，就听偶慢慢道来吧。



首先，通过“二维思维“而引导出了”简单的“这个定语，偶就大概知道了撒沙是”知其然，而不知其所以然“，其实可能并不懂这个词的真正意思和相关来历吧。这个”二维思维“其实是严谨的称呼，应该称之为”二律背反“，抽象的讲叫”应然和实然的分离“，举个不那么抽象而又比较好理解的例子：法律上所承认的”所有权“，是”应有状态“和”实有状态“的完全剥离。是不是一个”简单的“定语就能打发过去的？呵呵



不过，不管是“二维思维“也好；”二律背反“也罢，其实都涉及了一个”人“，这个人是谁呢？这个人其实就是那个”离神最近的人“，这就要揭开撒沙的”真实面目“了。



不过所不同的是，现在我们要通过“二律背反“这个定义来倒着推，才能一步一步找到答案。

在刚刚举的那个例子中“二律背反“其实是彻底解决资本主义法律中的“所有权”的问题。而这个“所有权”有一条绝对不能触碰的红线：私人所有权就是对个人所有物具有全面且绝对的支配权。而这条红线的产生则来源于基督教…从世俗到宗教，终于走上正题了。



《圣经》中有过这样一条描述：神创造了天地和天地之间的一切东西。所有被造物者都是神的私有物，造物者可以任意处置。而所有的这一切，都是在资本主义经济产生和成熟的基础上的产物。而纵向的绝对所有权转变成为横向的绝对所有权，则是基督教在西方已经相当成熟了。



接下来，就到了第二个阶段（正数，反数都是第二个）。这个阶段就是逻辑学的蓬勃发展和最终成型，既，形式逻辑学的形成。现在的西方经济学，所有的被总结出来的规律和原理全部都是形式逻辑学，但是必须要强调一点，是资本主义下的西方经济学。而除了这个“特称命题”，别的所有的社会形态都不完全是，或者完全不是形式逻辑学的逻辑。因为不管是李嘉图，或是凯恩斯，还是马克思，他们在经济学上的主张全部是应该多用数学。前面两个人的主张完全没有问题；最后这个人的主张也完全没有问题，但是所创造的制度效果如何，这就相当敏感了…所以不在这里赘述了。



那么在形式逻辑学还没有和数学完美结合在一起的时候，而只是逻辑学的肇始之初呢？这个时候逻辑的产生和发展是依靠的什么呢？呵呵，“离神最近的人”他就要发挥作用了。这个人是谁？先卖个小关子，先说说他的作用吧。



古代以色列人的宗教，也就是后来的犹太教，是从“神存在不存在”这个命题开始的。这种绝佳的宗教只尊逢唯一而绝对的神---人格神。而这个神极为特殊，她既不生长，也不成长。但是却对大自然掌握有绝对的支配力，是掌控历史，唯一而绝对的真神。神属于她的子民，而她的子民则要绝对相信她的存在。这是最早的人和神订立的“契约”。形式逻辑学的第一定律：同一律，出现了。如此绝对的神却总是一再被怀疑她的以色列人总冒犯着，神到底是存在还是不存在呢？呵呵，形式逻辑学的第三定律：排中律，也出现了…



“离神最近的人”也就是《圣经》里描述的那位“先知”的作用，就是当“排中律”出现的时候代表“绝对的神”和人民谈判的。这个人的名字叫：摩西。



能够有耐心看到这里的兄弟肯定心里犯嘀咕了：怎么形式逻辑学的三条规律只列出了两条呢？因为第二条：矛盾律，在当时人类的数学认知水平上还无法系统的解释。所以说，形式逻辑学最终形成就是通过数学工具的能够完美的排除矛盾。



那说到这里，是不是就是说撒沙的“真正面目”是犹太教里的先知“摩西”呢？呵呵。误导大家而已。继续缩小范围。



第二个选择很容易剔除。撒沙在CN用的头像是〈〈圣斗士星矢〉〉里的架空人物，印度婆罗教有没有不敢确认，但是佛教里肯定是没这号儿人的。



那么我所知道的最后一个“离神最近的人”就是唐僧玄奘法师了。呵呵。但是，不是〈〈西游记〉〉里的那位，而是〈〈大话西游〉〉里的那位…



为什么这么认为呢？想起了诸葛孔明过江东舌战群儒的著名发言…来个“一分为二”吧。

“皓首穷经，数黑论黄”这是说滴偶；“笔下虽有千言，胸中实无一策”，这是指的撒沙。

但是我所“穷的这些经”啊，我是不怕和任何人辩论的。因为说句实在话，只有我理解不了的，但是我所引用的这些东西绝对都是“形式逻辑学”。所以一般接我话茬儿的人很少。完全可以当偶吹牛，没问题的。



因为这是个“辩论技巧”的问题，也就是东西方辩论的差异所引起的。前面刚说过，逻辑在西方是通过与神的争论技术中衍生出来的。但是东方，尤其是我们中国的辩论技巧却是人和人的辩论。但是非常不幸的是，中国人喜好辩论，却从来没有上升到形式逻辑学的程度？很简单，因为中国自古虽然也有对数学的研究，但是在辩论时虽然辩赢了对方，却不是用逻辑把对方逼到墙角，而是要让对方了解：原来是这样啊，撒沙说的果然对，就照你的话去做吧。这其实只是谈论也就是你发帖的目的，而你无法把我逼的走投无路。比如说现在…而且对中国人来说，不论古今，深重的情谊是最重要的事情。争论的意思和情谊也有着密切的联系。

但是形式逻辑学却做不到这些。因为形式逻辑学的基本原则是：



1. 对就是对（同一律）；



2. “对”和“错”不能同时存在（矛盾律）；





3. “对”和“错”以外的第三者（中间）也不能同时存在（排中律）。

4.

而它的精髓则是：决定一个命题是否成立完全与说者和听者的能力或关系，包括情谊完全没有关系。所以逻辑，规律，原则都是冰冷的。而一个人，从你我出生到坟墓，终生都将生活在无情和残酷的经济规律之下，包括国际米兰…



用柯南的话说就是：真相永远只有一个…



中国有句成语叫作“自相矛盾”。哲学上的“矛盾”就是由此而来。但是很不幸的告诉撒沙，你这篇帖子里的“简单的二维思维”，既不是哲学上的矛盾，也不是逻辑上的“二律背反”，你这里的定义只能称之为辩论中的“相反”…



所以，你还不能称自己为“最接近神的人”，你只能称自己为“最接近尼采的人”…呵呵

你可以相信自己是太阳，但是太阳也有它的光芒照射不到的地方。形式逻辑学可能对极端的唯心主义不起作用，因为唯心主义本身就违背了形式逻辑学的“矛盾律”…



所以，你从抽象的逻辑上，哲学上，具象的人文，经济等等各方面，你永远辩不过我…因为数学是上帝的语言，物理是上帝的法律…而这些，恰恰都是形式逻辑学的精华所在。



所以，CN里“最接近神的那个人”这个称号是不是应该让我使使？呵呵



还是继续你的“激扬文字，挥斥方酋”吧，不要再一时冲动写这种让人“过目不爽”的文章了。善意的提醒一下：天热了冲个凉，空调气温开低点儿，别的状况嘛，就不多嘴多舌了。



最后引用17楼XD的话：以德服人，以理服人，以文骂人，实则骂己。



这才是真正的“逻辑”！

KAO I 服了U

FORZA INTER
稽首天中天，毫光照大千。八风吹不动，端坐紫金莲

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Recoba44017

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发表于 2007-8-24 12:26:35 |只看该作者

如果你想用你的理论感化大家，我楼上这么多人的看法你可以自己统计一下如果你只是想标新立异，那就是如题了。。。。楼主的文风之改变，让我可以想象楼主最近在生活中的一些遭遇，网络嘛，本来就是一个发泄现实中不满的地方，我可以理解

足球比赛的底线从来不是艺术足球必须赢，而是公平竞赛的精神。

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埋骨梅阿查

(U17)Allievi

一要比传统的刺头师傅更BT

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发表于 2007-8-24 12:39:12 |只看该作者

以下是引用蓝黑永不褪色在2007-8-24 10:14:29的发言：
我命运“坎坷”的总统先生，难怪我今天早上一早儿起来就有眼皮儿直跳呢。呵呵。之前是在自己的地头儿上被“狂轰乱炸”，现在又被“精确制导炸弹”直接攻击，和美军进攻您的套路还真些点点象。是不是有“双拳难敌四手”的感觉？放心好了，“帮人帮到底，送佛送上天”，因为现在偶和你一起被押上了一条“贼船”，不想当一根儿绳儿上的蚂蚱那是不可能了。其实老实坦白，一直都是一根儿绳儿上的蚂蚱的，只不过，你是大蚂蚱，偶是小蚂蚱。不过这次，大蚂蚱老实了，就让偶这小蚂蚱来蹦达蹦达吧。


一上CN，看到撒沙的这篇帖子的题目，偶就知道肯定是前几天的事儿又起波澜了。本想看看到底是如何“批判”的，不过看到撒沙帖子里的一句话，偶笑了…

笑，是有原因的，而且是两个。


第一，知道了撒沙确实“最近口水比较多”（虽然不认识，但是现在认识了），和有着“张扬的性格”；


第二，现在认识了撒沙，而且知道了撒沙是离哪个神“最近的人”了。




能够认识撒沙都要拜这句话所赐：人们喜欢标榜自我，是因为简单的二维思维作怪，…

其实严谨的说，应该是“简单的二维思维”这个词让偶笑了，同时也认识了撒沙。

看似很“辨证”的说法，其实只是“揣着糊涂装明白”而已…



不过我在这儿一解释，就同时又把撒沙的头衔给暴露了。呵呵，希望没涉及隐私…兄弟们有兴趣的话，就听偶慢慢道来吧。



首先，通过“二维思维“而引导出了”简单的“这个定语，偶就大概知道了撒沙是”知其然，而不知其所以然“，其实可能并不懂这个词的真正意思和相关来历吧。这个”二维思维“其实是严谨的称呼，应该称之为”二律背反“，抽象的讲叫”应然和实然的分离“，举个不那么抽象而又比较好理解的例子：法律上所承认的”所有权“，是”应有状态“和”实有状态“的完全剥离。是不是一个”简单的“定语就能打发过去的？呵呵



不过，不管是“二维思维“也好；”二律背反“也罢，其实都涉及了一个”人“，这个人是谁呢？这个人其实就是那个”离神最近的人“，这就要揭开撒沙的”真实面目“了。



不过所不同的是，现在我们要通过“二律背反“这个定义来倒着推，才能一步一步找到答案。

在刚刚举的那个例子中“二律背反“其实是彻底解决资本主义法律中的“所有权”的问题。而这个“所有权”有一条绝对不能触碰的红线：私人所有权就是对个人所有物具有全面且绝对的支配权。而这条红线的产生则来源于基督教…从世俗到宗教，终于走上正题了。



《圣经》中有过这样一条描述：神创造了天地和天地之间的一切东西。所有被造物者都是神的私有物，造物者可以任意处置。而所有的这一切，都是在资本主义经济产生和成熟的基础上的产物。而纵向的绝对所有权转变成为横向的绝对所有权，则是基督教在西方已经相当成熟了。



接下来，就到了第二个阶段（正数，反数都是第二个）。这个阶段就是逻辑学的蓬勃发展和最终成型，既，形式逻辑学的形成。现在的西方经济学，所有的被总结出来的规律和原理全部都是形式逻辑学，但是必须要强调一点，是资本主义下的西方经济学。而除了这个“特称命题”，别的所有的社会形态都不完全是，或者完全不是形式逻辑学的逻辑。因为不管是李嘉图，或是凯恩斯，还是马克思，他们在经济学上的主张全部是应该多用数学。前面两个人的主张完全没有问题；最后这个人的主张也完全没有问题，但是所创造的制度效果如何，这就相当敏感了…所以不在这里赘述了。



那么在形式逻辑学还没有和数学完美结合在一起的时候，而只是逻辑学的肇始之初呢？这个时候逻辑的产生和发展是依靠的什么呢？呵呵，“离神最近的人”他就要发挥作用了。这个人是谁？先卖个小关子，先说说他的作用吧。



古代以色列人的宗教，也就是后来的犹太教，是从“神存在不存在”这个命题开始的。这种绝佳的宗教只尊逢唯一而绝对的神---人格神。而这个神极为特殊，她既不生长，也不成长。但是却对大自然掌握有绝对的支配力，是掌控历史，唯一而绝对的真神。神属于她的子民，而她的子民则要绝对相信她的存在。这是最早的人和神订立的“契约”。形式逻辑学的第一定律：同一律，出现了。如此绝对的神却总是一再被怀疑她的以色列人总冒犯着，神到底是存在还是不存在呢？呵呵，形式逻辑学的第三定律：排中律，也出现了…



“离神最近的人”也就是《圣经》里描述的那位“先知”的作用，就是当“排中律”出现的时候代表“绝对的神”和人民谈判的。这个人的名字叫：摩西。



能够有耐心看到这里的兄弟肯定心里犯嘀咕了：怎么形式逻辑学的三条规律只列出了两条呢？因为第二条：矛盾律，在当时人类的数学认知水平上还无法系统的解释。所以说，形式逻辑学最终形成就是通过数学工具的能够完美的排除矛盾。



那说到这里，是不是就是说撒沙的“真正面目”是犹太教里的先知“摩西”呢？呵呵。误导大家而已。继续缩小范围。



第二个选择很容易剔除。撒沙在CN用的头像是〈〈圣斗士星矢〉〉里的架空人物，印度婆罗教有没有不敢确认，但是佛教里肯定是没这号儿人的。



那么我所知道的最后一个“离神最近的人”就是唐僧玄奘法师了。呵呵。但是，不是〈〈西游记〉〉里的那位，而是〈〈大话西游〉〉里的那位…



为什么这么认为呢？想起了诸葛孔明过江东舌战群儒的著名发言…来个“一分为二”吧。

“皓首穷经，数黑论黄”这是说滴偶；“笔下虽有千言，胸中实无一策”，这是指的撒沙。

但是我所“穷的这些经”啊，我是不怕和任何人辩论的。因为说句实在话，只有我理解不了的，但是我所引用的这些东西绝对都是“形式逻辑学”。所以一般接我话茬儿的人很少。完全可以当偶吹牛，没问题的。



因为这是个“辩论技巧”的问题，也就是东西方辩论的差异所引起的。前面刚说过，逻辑在西方是通过与神的争论技术中衍生出来的。但是东方，尤其是我们中国的辩论技巧却是人和人的辩论。但是非常不幸的是，中国人喜好辩论，却从来没有上升到形式逻辑学的程度？很简单，因为中国自古虽然也有对数学的研究，但是在辩论时虽然辩赢了对方，却不是用逻辑把对方逼到墙角，而是要让对方了解：原来是这样啊，撒沙说的果然对，就照你的话去做吧。这其实只是谈论也就是你发帖的目的，而你无法把我逼的走投无路。比如说现在…而且对中国人来说，不论古今，深重的情谊是最重要的事情。争论的意思和情谊也有着密切的联系。

但是形式逻辑学却做不到这些。因为形式逻辑学的基本原则是：



1. 对就是对（同一律）；



2. “对”和“错”不能同时存在（矛盾律）；





3. “对”和“错”以外的第三者（中间）也不能同时存在（排中律）。

4.

而它的精髓则是：决定一个命题是否成立完全与说者和听者的能力或关系，包括情谊完全没有关系。所以逻辑，规律，原则都是冰冷的。而一个人，从你我出生到坟墓，终生都将生活在无情和残酷的经济规律之下，包括国际米兰…



用柯南的话说就是：真相永远只有一个…



中国有句成语叫作“自相矛盾”。哲学上的“矛盾”就是由此而来。但是很不幸的告诉撒沙，你这篇帖子里的“简单的二维思维”，既不是哲学上的矛盾，也不是逻辑上的“二律背反”，你这里的定义只能称之为辩论中的“相反”…



所以，你还不能称自己为“最接近神的人”，你只能称自己为“最接近尼采的人”…呵呵

你可以相信自己是太阳，但是太阳也有它的光芒照射不到的地方。形式逻辑学可能对极端的唯心主义不起作用，因为唯心主义本身就违背了形式逻辑学的“矛盾律”…



所以，你从抽象的逻辑上，哲学上，具象的人文，经济等等各方面，你永远辩不过我…因为数学是上帝的语言，物理是上帝的法律…而这些，恰恰都是形式逻辑学的精华所在。



所以，CN里“最接近神的那个人”这个称号是不是应该让我使使？呵呵



还是继续你的“激扬文字，挥斥方酋”吧，不要再一时冲动写这种让人“过目不爽”的文章了。善意的提醒一下：天热了冲个凉，空调气温开低点儿，别的状况嘛，就不多嘴多舌了。



最后引用17楼XD的话：以德服人，以理服人，以文骂人，实则骂己。



这才是真正的“逻辑”！