切除我们的毒瘤

丝绸之路

楼主充分体现了咬定青山不放松的精神，成败论英雄，也没有什么不可。


没有人说曼奇尼在欧冠上作得多好，客观的说，他只完成了他该作的工作的一个部分，在联赛充分发挥自己的水平，在欧冠淘汰赛这种场合他表现得还是不太好，但是这也是一个全队的问题，我们的球员在欧冠淘汰赛上也略显急躁，教练也不够老道，在联赛的那种稳定心态没有表现出来。

但是曼奇尼也没有差到楼主说的这种程度。

这样吧，举举曼联的例子，看看这只最近20年肯定比我们牛逼的球队在欧冠上的表现。我没有贬低曼联的意思，他们在欧冠的成绩其实相当不错。也是两获欧冠奖杯的，最近20年内也几乎在有资格的情况下大多数进入了淘汰赛阶段。

2006/2007   4
2005/2006   小组第四
2004/2005   16
2003/2004   16
2002/2003   8
2001/2002   4
2000/2001   8
1999/2000   8
1998/1999   冠军
1997/1998   8
1996/1997   4
1995/1996   没资格
1994/1995   小组第三
1993/1994   16
1992/1993   没资格
1991/1992   没资格
海塞尔惨案英国禁赛期


伟大的佛格森sir的成绩就在这里，22年全记录。

丝绸之路

曼联教父弗格森：28年执教生涯捧起28座冠军奖杯


历史时刻之一：1941年12月31日，弗格森出生

这一天，苏格兰格拉斯哥市戈万小镇，一个男婴呱呱坠地，父母给他起名阿列克斯。那时，没有人会想到这个淘气的小男孩后来会因足球被英女王授予爵位。小弗格森经常爬到格拉斯哥流浪者队训练场的墙上看训练，有时在墙上一坐就是一下午，直到最后一名球员离去。

逐渐长大的弗格森并没表现出过人的足球天赋。23岁前，他曾为皇家园林巡游者和圣约翰斯通等球队踢过球。同时，他还到克莱德河畔码头当一名卖苦力的学徒工。1964年，“半工半踢”的弗格森终于实现当职业球员的梦想，加盟苏格兰中部一个名叫丹佛姆林的球队，司职中锋。

在这支苏乙球队中，他踢得还算不错。三年后，他被梦想中的流浪者队相中，以创造当时65000英镑的转会纪录加盟。这也许是弗格森职业生涯中惟一可以书写的一笔，可他在这支队伍坐了两年冷板凳，最后无奈地转会到福尔柯克队；四年后，他又来到西南部的埃尔队。两次转会都未能给弗格森带来好运。

历史时刻之二：1974年7月15日，开始执教生涯

这一天，弗格森结束10年不成功的球员生涯，开始尝试教练工作。他接手的第一支球队是东斯特林郡队，但在这支苏乙队仅呆了3个月就被实力稍强的圣米伦队看中，签下5年合约。1976-77赛季，弗格森率这支实力有限的队伍冲甲成功。正当弗格森准备大干一场之时，1978年初，俱乐部出人意料地将他解职。

圣米伦队如此绝情，弗格森暗下决心：一定要让解雇他的人后悔。这时，他接到苏甲球队阿伯丁俱乐部的邀请，弗格森在这里开始其辉煌的执教生涯。阿伯丁队实力和财力都非常有限，可弗格森只用短短两年时间，就打破流浪者队和凯尔特人队对国内冠军的垄断。8年时间里，弗格森获得12项冠军，其中包括3次联赛冠军、4次苏格兰杯冠军、1次联赛杯冠军。最显赫的战绩是1983年以2比1战胜皇家马德里，捧得欧洲优胜者杯。这也是苏格兰球队近20年来在欧洲赛场获得的惟一冠军奖杯。

历史时刻之三：1986年11月16日，就任曼联主帅

率阿伯丁队横扫苏格兰足坛后，弗格森接到了巴萨、阿森纳、流浪者和托特纳姆等队的邀请。弗格森曾倾向于托特纳姆，但阿伯丁俱乐部主席劝他接手曼联。1986年夏天，弗格森短暂出任苏格兰国家队代理主教练，参加了在墨西哥举行的世界杯决赛，由于实力太差，只取得一平两负的战绩。世界杯还没结束，弗格森决定接受曼联的邀请。

当年11月6日，弗格森取代阿特金斯成为曼联主帅。这时，英甲战至13轮，曼联3胜4平6负。《全体育报》在回忆弗格森执教的首场比赛时这样描述：“弗格森接手的是一支毫无斗志、经常遭球迷哄骂的球队，球队根本无力打破当时‘红魔’利物浦的统治地位。弗格森大胆启用新人，虽首战0比2负于牛津联队，可他坚持己见。”尽管冬休时俱乐部没有引进任何球员，弗格森却把球队从降级区带到第11名。

1987-88赛季，是弗格森入主曼联的首个完整赛季，在引进了布鲁斯、安德森和麦克莱尔等球星后，曼联一举夺得英甲亚军。可随后两个赛季，由于球队不稳定，曼联仅取得第11和第13名。1989-90赛季，也就是弗格森执教三周年时，曼联曾一度在积分榜垫底，球迷们甚至打出“三年再无借口，弗格森应该走人”的标语。弗格森把那个12月形容为“黑色12月”，是自己执教生涯中“最绝望的日子”。游走于刀尖的弗格森总算在足总杯决赛中1比0击败水晶宫夺冠，为自己赢得喘息之机。
历史时刻之四：1993年5月2日，获得首个英超冠军

这一天被写入曼联俱乐部史。就在这一天，弗格森取得曼联26年来首个国内联赛冠军，也是英超成立后第一个冠军。此后，曼联开始了第三个黄金时期。

1990年5月，率队夺得足总杯冠军和慈善盾后，弗格森仍面临巨大压力。他调整了队伍战术打法，注入更多技术成份，不再一味踢传统的英式足球。在其苦心经营下，曼联当夏夺得联赛杯；1991年5月，更是击败巴萨获得欧洲优胜者杯，结束英国球队23年与欧洲三大杯冠军无缘的历史。

1991-92赛季，丹麦门神舒梅切尔加盟。曼联最后一个比赛日0比2败给利物浦，将冠军拱手让给利兹联。但以贝克汉姆、吉格斯、巴特、斯科尔斯和内维尔兄弟等构成的曼联青年队却获得了青年联赛冠军，他们成了今后曼联王朝的骨架。

坎通纳1992年11月的“意外”加盟大大增强了曼联实力，第二年曼联就夺得联赛冠军。弗格森在回答曼联历史上哪个冠军对他最重要时说，虽然1999年的“三冠王”很辉煌，但曼联夺取的首座英超奖杯最重要，因为曼联当时已26年没得过顶级联赛冠军了。

历史时刻之五：1994年5月，第一个双冠王

获英超首赛季冠军只是弗格森打造“曼联王朝”的开始。1993年夏天，基恩加盟，曼联腰杆更硬。尽管布莱克本队一路追赶，甚至将16分积分差距缩小到只差净胜球，维拉队也在联赛杯中将曼联淘汰，但曼联赛季末还是以领先10分的优势夺冠，并在足总杯中4比0狂胜切尔西，成就了双冠王。这一年，坎通纳成为首位获得“英格兰足球先生”殊荣的外籍球员；弗格森也被英国《足球世界》杂志评为当年“最佳教练”，英媒体将这一年称为“曼联年”。

成也坎通纳，败也坎通纳，这位脾气暴躁的曼联“国王”踢一名球迷被停赛，直接影响了曼联1994-95赛季的成绩，但弗格森还是顶住压力将坎通纳留住。1995年夏天，弗格森将休斯、因斯和坎切尔斯基等主力出售，引发媒体和球迷质疑。但后来证明，他启用贝克汉姆和吉格斯等新一代偶像级球员的决策是多么正确！在媒体“用这帮孩子你将一事无成”的指责中，凭借坎通纳1996年1至4月份的神勇发挥，以及一干小将的出彩表演，曼联在落后14分的情况下，最终赶超基冈执教的纽卡斯尔联队夺得英超冠军。7天后，曼联又战胜利物浦再得足总杯，完成第二个双冠王，弗格森再获“最佳教练”荣誉。

第二年冬休期收购了“秘密武器”索尔斯科亚后，曼联再度问鼎联赛冠军，并打进冠军杯半决赛。这是弗格森在英超5个赛季里第4次夺冠。执掌曼联已10年的弗格森成为继巴斯比后，执教曼联时间最长的主教练，年底他又被评为英超最佳教练。

历史时刻之六：1999年5月，成就三冠王伟业

1997年夏天，坎通纳宣布退役，这对曼联是重大损失。接下来一个赛季，尽管弗格森收购了谢林汉姆，希望由他取代坎通纳，但曼联还是一无所获。不过，弗格森大胆启用年轻球员的决策却在1999年收到回报，以贝克汉姆为首的“五虎上将”起到中流砥柱作用，而夏天加盟的约克和斯塔姆更让曼联的锋线和后防实力都得到质的提升。

这时的曼联踢的是“自由足球”，三线作战丝毫不见疲态，即便像索尔斯科亚、谢林汉姆、贝格和布隆姆奎维斯特这样的球星，也经常坐在替补席上。足总杯决赛，2比0战胜纽卡斯尔联夺冠；冠军联赛，曼联连克国米和尤文图斯等劲旅，决赛战拜仁在落后一球的情况下，补时阶段连进两球，一举登上欧洲之巅。

为表彰其赫赫战功，英国女王生日之时授予他爵士爵位，弗格森成为“弗格森爵士”，成为继曼联前任主帅巴斯比后，第二位在任时得到这一荣誉的英国主教练。接下来一个赛季，曼联虽未能继续三冠王伟业，但赛季末打进97球，以领先阿森纳18分优势夺冠，仍是一项英超纪录。当年弗格森8年中第5次获得英超最佳教练称号。

不过，这一年弗格森也成为众矢之的。11月，《世界新闻报》曝光了弗格森与安德鲁王子的前妻、约克公爵夫人萨拉的“暧昧关系”，使其公众形象大为受损，甚至影响了他的家庭生活。

历史时刻之七：2002年5月，丢掉英超冠军

弗格森率曼联队在整个90年代达到球队历史上空前的鼎盛和辉煌，2001年4月，曼联又幸运地提前两轮拿到联赛冠军，完成球队史上第一个三连冠。至此，9年7夺英超冠军，并在1998-99赛季中完成“三冠王”伟业，而此前曼联长达百年的历史上，总共才拿到7次联赛冠军。弗格森成为曼联队史上最成功、最伟大的教练。

2001年7月，他同俱乐部签订一份新的5年合同，正式宣布将在2002年夏天结束教练生涯，出任曼联形象大使。因俱乐部内有人担心弗格森留在俱乐部会对新任主帅的工作带来负面影响，弗格森一气之下宣布将在2002年夏天与曼联“断绝一切联系”，彻底退休。尽管弗格森2月初改变主意，同意与俱乐部续约到2005年夏天，但这场“欲走还留”的闹剧让曼联付出了丢掉冠军的代价。阿森纳经过多年卧薪尝胆，终于打破曼联不可战胜的神话，给百年庆典之国的“红魔”送上一份苦涩的礼物。



弗格森执教荣誉

苏超时代苏超联赛冠军：1980、1984、1985苏格兰足总杯冠军：1982、1983、1984、1986苏格兰联赛杯冠军：1982欧洲优胜者杯冠军：1983英超时代英超联赛冠军：1993、1994、1996、1997、1999、2000、2001足总杯冠军：1990、1994、1996、1999联赛杯冠军：1992慈善盾杯：1990、1993、1994、1996、1997欧洲冠军杯冠军：1999欧洲优胜者杯冠军：1991丰田杯冠军：1999 。

xujinxiao

148楼对我的支持收到，但最好还是躲起来，倒曼派是不受欢迎的，因为球队需要鼓励，对教练的指责是不支持球队的表现。
回150楼：输掉比赛开始倒曼是因为输球后球队暴露的问题最多，可以让大家更清楚的看到曼奇尼是否真的合适国米。“对欧冠作战无多少经验的少帅”，3年的经验不够？那请给这份经验加个期限。
对球队的支持是没有要求回报的，那是我们的精神寄托之一，但不代表球队不管踢得好坏都盲目乐观，一派太平盛世，那和可怜的粉丝有什么区别？
回丝绸：感谢您列举的数据，您的这些数据就是要证明老爵爷在曼联也不过如此，麻烦您再列举一下欧足联公布的欧冠总排名积分，看看我们和曼联拜仁皇马差多少，看看您认为老爵爷不过如此的那些年我们在欧冠的积分是多少。

[ 本帖最后由 xujinxiao 于 2008-2-22 14:55 编辑 ]

泪洒国米

从曼奇尼到国米的第二个赛季开始，本人就开始倒曼了。
       简单一句话：曼奇尼不适合执教国米，无论人品，还是专业能力都是值得商榷的..................
大家不要认为他给我们带来了联赛冠军就成了国米的英雄。
              我告诉你们他不配。。。电话门事件以后不论谁是教练我们国米都会得到冠军。因为我们的实力是最强的。但到了欧冠，看看大家看看和与自己实力一样的球队打比赛，到了比拼教练水平的时候，我们就被人家反复的羞辱，被打败。
    不换曼奇尼就算你引进再多再好的球员我们永远也只会战胜比自己弱的球队，想战胜比我们强的，或则实力一样的就曼奇尼那几招。呵呵``
  看着吧`````````````````````````
我们国米其实就是：在庸才里面是天才，在天才里面是庸才~~~~~~~~~~~~~~
                  曼奇尼他不陪带领我们走向质变``````````

蓝黑007

感性和理性兼备的人比较少吧，个人认为不论球队成绩如何，一个真正的内拉祖里是会继续深爱这支国际米兰的！

南江不平生

哥几个都吵几天了，还不累的慌？

对于楼主吧，我也不说什么了，我让他给国际米兰找教练，推荐球员，他来个我业务耍耍的，没有资格，既然您自己都说自己是业余的了，还指点人家职业的馒头？您找个地方去休息休息吧。

您的观点就是以欧洲冠军杯为参考目标，输给强队不算输，输给弱队就丢人，到国际米兰的，拿个冠军杯就是好教练。那我做个设想，如果今年红军又不小心达到了四强或者到了最后的决赛，而您在145楼说的皇马曼联都止步八强或者和我们一样都是十六强就挂了的话，那么是不是我们就不丢人呢？就可以竖大指？说你看，我们和皇马曼联都是同一级别的球队啊。

这里我想起来一个02年世界杯的笑话，中国队抽签的时候说我们这里就巴西是世界冠军、土耳其比较一般，哥斯达黎加我们有机会，最后世界杯落幕，我靠，发现我们这组是真正的死亡之组啊，巴西是冠军，土耳其也是四强。

然后我希望您每场比赛后都发倒曼的帖子，您也没有回复，内容标题我都想好了，版主那里我会帮你做工作的，您放心，一直会放到馒头下课的。

另外您拿个裸奔出来说事，哎，你也不查查他在床上躺了多少天，那钱水漂打打，连个影子基本都没有看到。

别老拿莫拉蒂给钱说事，为了chivu的二百万，扯了半多月，suazo差点去了对过，莫拉蒂早就不是当年的莫拉蒂了。

最后一个问题，您84楼的说去过meazza，可否发几个pp给我们瞻仰瞻仰？谢谢[ecms5]

丝绸之路

原帖由 xujinxiao 于 2008-2-22 14:53 发表
148楼对我的支持收到，但最好还是躲起来，倒曼派是不受欢迎的，因为球队需要鼓励，对教练的指责是不支持球队的表现。
回150楼：输掉比赛开始倒曼是因为输球后球队暴露的问题最多，可以让大家更清楚的看到曼奇尼是否 ...

有一个是一定要请你留意的，佛格森也被倒过，倒得比曼奇尼还厉害，到今天，22年过去了，时间证明了一切。

去年佛格森这么牛逼的球队，怎么被AC米兰在主场打蒙打傻的？足球这个东西，比成绩最简单，但是也往往比不出实质。

罗马去年输的淘汰赛最大比分，是不是也是教练水平低下？足球很偶然的，教练作为头头，负主要责任是对的，而且倒霉事也都主要他扛，但是作球迷的，可不能像媒体那么偏激。

AC米兰可是被我们欺负坏了的球队，上赛季第一场米兰得比，如果大马不被罚下，我们就是把他们蹂躏了，之后连续两场米兰德比，我们都是逆转取胜。这可是世界冠军撒。

别告诉我说AC米兰不重视米兰德比，我相信如果拿冠军联赛换米兰德比，他们也愿意。

perfector

原帖由 南江不平生 于 2008-2-22 15:39 发表
哥几个都吵几天了，还不累的慌？

对于楼主吧，我也不说什么了，我让他给国际米兰找教练，推荐球员，他来个我业务耍耍的，没有资格，既然您自己都说自己是业余的了，还指点人家职业的馒头？您找个地方去休息休息吧 ...

你忒不厚道了

其实我老早就发现了，基本上傻逼都比较牛

1、先说楼主，那是相当的厉害啊，“去梅阿查看过球”，“有几个臭钱”。牛逼！到这儿我也终于知道老莫为啥牛逼了，因为他每周都蹲梅阿查看球啊！

2、再说那zhoujun还是f4来着，当年说“我明天就要飞香港了”，我靠，那他妈可是“飞”啊，还是“香港”！我靠，我平时去趟罗湖口岸都激动的跟啥似的，哪有飞机坐啊，我都是公交车过去的！都舍不得坐地铁！

xujinxiao

职业的就不犯错误？国投投资黑石亏了90亿因为啥？投资黑石的人不职业？职业的犯了错误被不职业的人说几句怎么了？
你要觉得过去几年欧冠输球不丢人，第一回合被红军打成那样不丢人，我们不需要改变我无所谓，这就是归隐山林的南江的逻辑。
回不回帖是我的权利
你也说了，为了齐沃扯了那么长时间，苏亚佐的转会戏剧性大家都知道，这么难办的事情我们都做了，如果曼奇尼上蹿下跳的要人莫大会不给？知道没钱还在前锋和后卫上花钱。
回答你最后一个问题，我是20年前去的梅阿查，那时候没数码相机，放上来不方便。再说，尽管我不是啥名人，也不愿意把自己的照片放网上

丝绸之路

虽然我个人比较欣赏曼奇尼的表现，但是我也不是说在安菲尔德的失败我没有不满，对于曼奇尼，我不满他用克鲁斯上场，克鲁斯状态下滑是眼见的事，但是曼奇尼是个比较有用人惯性的教练，其他的我没有什么不满。

说实话，裁判吹偏哨是再明显不过的事，兄弟我虽然是业余裁判，但是毕竟也参加过国家裁判考试，只是体能测试不合格而已，业务还是有点的，对于裁判的心理和行为，我能理解，那场比赛，裁判有明显倾向，但是他的倾向在于放宽尺度有利于利物浦的身体接触能力发挥，而且也有紧张的一面，他给大马红牌前有一个明显的停顿，说明他可能是看本子才意识到第二张黄牌，一般裁判给第二张黄牌的时候，大多数都会很利索的给红牌，因为心里有数，就是要罚下他，但是这个裁判不是，他给大马第一张黄牌，有杀鸡给猴看的意思（裁判通行手段，给比赛定调子），第二个是因为大马的争辩，但是裁判虽然有倾向，却也没有到想要改变局面的程度，所以维埃拉那个明显手球（我认为那是要给点球的）不给点球，算是找了一个平衡。

[ 本帖最后由 丝绸之路 于 2008-2-22 16:05 编辑 ]