初来茶馆，拜山拜水拜码头，奉献妙图一张

流水落花

每年这时候都会有大水,这个该无问题
问题是,未来的一年这个时候不一定大水,最多说可能性比较大
拿四川来说，连续20年无地震,这个有问题吗
但是你能说,明年一定无地震?

lcxcloud

原帖由 流水落花 于 2008-9-23 17:31 发表
功劳在天,关羽次之,我就这个意思
当然关羽也有一定的能耐,

守街亭的时候，也是死于地形，换句话说，为何当时处于死地的是于禁而不是关羽？我们无法了解当时作战的详细情况，不过很多事情往往都不是偶然的。

现在好像连当初要出兵攻打樊城，到底是关羽自己的擅自行动还是上头的指示还不清楚。
但是诸葛亮怎么评价的？大意失荆州，看得出诸葛亮认为是江陵失守的”大意“，那么换句话说，可能就是认同整体的战略了，那么存在着，关羽出兵是上头的指示，从隆中对里诸葛亮就提出了派一上将从荆州出兵的说法，所以也存在这个可能性，那么主要责任人可能还是诸葛亮了。

汉寿亭侯

至于以攻代守，恐怕只是耗费国力而已
克劳德这句有待斟酌啊，我看过关于此的论述，专门查过相关资料，诸葛亮连年用兵后，蜀汉的经济情况可比曹魏好多了；所以从战略意义上说诸葛亮是很成功的，当然战术上确实是有些不足
诸葛亮最失败的就是过早的把自己累死了，除此之外没有别的问题

cai307739602

原帖由 流水落花 于 2008-9-23 17:31 发表
功劳在天,关羽次之,我就这个意思
当然关羽也有一定的能耐,

这种话无语了，只能说你主观性太强了
~~~~~~~~~~~
用来反驳关羽是神，让天下雨就下雨的那种神化版那肯定没问题

反正三国志里，蜀国的诸葛被神化的更厉害

据说，只是据说，诸葛的治政才能是更胜军事才能的

lcxcloud

原帖由 流水落花 于 2008-9-23 17:37 发表
魏延和诸葛有私人恩怨吧,
蜀国被演义贬低的2人一个是魏延一个是李严了
至于陈到,演义里和赵云合体了

私人恩怨也是演义的，应该说诸葛亮是不太喜欢这种类型。

流水落花

原帖由 lcxcloud 于 2008-9-23 17:44 发表


守街亭的时候，也是死于地形，换句话说，为何当时处于死地的是于禁而不是关羽？我们无法了解当时作战的详细情况，不过很多事情往往都不是偶然的。

现在好像连当初要出兵攻打樊城，到底是关羽自己的擅自行动还 ...

我前面说了啊,关羽攻打樊城,若能搞掉宛城则直逼许昌了
汉中那边可以声援攻打长安
设想是好的，可惜外交没搞好,被人阴了,
汉中那边又没能及时呼应,

汉寿亭侯

隆中对确实是可能有些问题的，简单的说，就是明知不可为而为之，最后的结果就是没有成功
关羽出兵是刘备的指示，配合汉中那边的动作，这点无疑
蜀汉真的是差一点就成功咯，只是人不可逆天

流水落花

原帖由 cai307739602 于 2008-9-23 17:45 发表


这种话无语了，只能说你主观性太强了
~~~~~~~~~~~
用来反驳关羽是神，让天下雨就下雨的那种神化版那肯定没问题

反正三国志里，蜀国的诸葛被神化的更厉害

据说，只是据说，诸葛的治政才能是更胜军事才能的 ...

我觉得一个人要预测未来的气候,确实没有可相信的,存在一定赌博成分
三国志里的诸葛有演义里的诸葛神化的厉害吗

cai307739602

原帖由 lcxcloud 于 2008-9-23 17:34 发表


带兵打仗，其实诸葛亮过于谨慎，小心翼翼的带兵，把自己累死，也没什么成效，同样，对于关羽跟魏延这种英武过人，但是有些狂妄的，诸葛亮能安抚，但是不善于运用，就是不能为自己所用，关键时刻，他也不敢派这些人去担当大任，所以会派马谡而不是派魏延去守街亭？为何？因为他怕魏延会不听他的嘱咐而擅自行动，可他没想到自己倚重的马谡如此不济。

马谡话能说到诸葛亮心里去，关羽魏延能把诸葛心吓出来

两败家子，诸葛自然要用马谡了

流水落花

蜀国经济可以说复苏很快,但未必就超过中原经济,老曹是最早实行屯田的
这个也涉及到先天不足的因素