是可忍，孰不可忍？

传奇草

1）你说到莫拉蒂对于球队的支持，特别讲到经济危机。
    正因为经济危机，正因为每个投资人，包括莫拉蒂都可能会出现经济问题，想想罗马，要不是森西家族没钱会闹到现在这样吗？
    所以，重要的是球队本身，球队本身的商业价值，本身的正常经营，这样才能在球队投资人出现经济问题的情况下，还能可持续发展。
    一味的强调莫拉蒂家族的支持，那就是更依赖。
    功勋如老莫拉蒂，都一样会散去……

你的理想是好的，但你在谈论的是足球。
好吧，我们放眼全世界，哪支球队敢说，他可以凭借单纯的足球和经营，来安身立命？
曼联吗？利物浦吗？如果他们一切正常，何来巨额债务，何来外资老板！
皇马吗？即使有西班牙税率支持，但他们还是得靠弗洛伦蒂诺的融资手段。
阿森纳到是像你说的，注重商业价值，可这支球队这么多年来，被切尔西和曼联两支不讲究“正常”经营的球队搞到了何等地步，你自己也看得到。
在意大利，商业开发不存在，连球场都要租政府的。没有肯投资的老板，国际米兰的下场会如何，这一点根本就不用多说。

2）忠诚的故事总是让我们感动，球星的离去却并不一定代表着反面。伊布的离开，给球队留下的球员以及资金，伊布在球队的贡献，如果，如果你真是一个感恩的人，你能感恩莫拉蒂，感恩萨内蒂，为什么不感恩伊布？球员的加薪，是他在球队贡献的体现，更因为市场的体现。……

感恩伊布，是应该的。尽管，我认为国际米兰目前薪资体系的混乱，与伊布那个糟瘟的经纪人有极大的关系。
当然，这不重要
重要的是，一支球队需要伊布这样的佣军，更需要的是那些坚守职业道德，对球队感情深厚的嫡系部队
这就是萨内蒂的价值。
伊布，有的只是实力。萨内蒂，则象征着俱乐部的人性氛围和职业操守。
如果没有萨内蒂这种类型的球员，国际米兰就会变成雇佣军部队。每个人各自为战，只为进球搞到高薪；而骗得高薪的人就失去动力，就去夜吧消遣，就像阿德里亚诺一样，拿着巨额钞票混日子。
国际米兰是人员流动性大的球队，也是雇佣军多的俱乐部。越是如此，越需要树立一个讲究职业操守，讲究德艺双馨的职业球员作为队长。
你们所看重的，不过是场上吆三喝四的那种所谓队长。
但为什么莫拉蒂、穆里尼奥、布兰卡这些人都更看重队长？因为在国际米兰这样的高薪球队里，场上的吆喝或许重要，但场下的职业操守更加重要！
假如球队上场的11个人中有3-4个阿德里亚诺或者现在的小罗，你纵有5-6个带着麦克风上场的吆喝型队长，一样见谁输谁

或者，在你看来，评论萨内蒂都是为了保全另一个名字……穆里尼奥，那么是否在你想法里，穆里尼奥更应该承担责任呢？比如排兵布阵，比如战术，既然我们可以认为穆里尼奥是罪人，那为什么不能认为萨内蒂的某些表现不足，也该为球队的不佳表现承担责任呢？毕竟他也是球队一份子吧？那讨论又何尝不可。那相对于罪人的穆里尼奥、要下课的穆里尼奥，萨内蒂的称呼又何妨呢？

我抨击的，不是那些说萨内蒂“某些方面表现不足”的人。
我抨击的，是那些说萨内蒂是毒瘤的人。
每个人都有缺点，我在文章里说得很清楚了。萨内蒂是有缺点，穆里尼奥也有缺点。
但有缺点不代表着是毒瘤。
就如同，你今天横穿马路，民警同志说你犯了错误。你承认。如果他说你应该被抓去枪毙呢？

4）就像你说的，换了伊布也没解决问题，换了库珀也没解决问题，那是不是我们就这样呢，就这样继续，也许问题就自动会解决，也许就根本没有问题呢？但不仅仅我们有期待，莫拉蒂比我们更有期待，莫拉蒂会从主教练去改变，为什么我们不可以思考从其他角度去改变呢？

你尽可以去从其他角度，去论述国际米兰的问题所在，这是你的自由，没有人有权利干涉
但请你们，不要在一个属于国际米兰球迷大众的论坛上，去吆喝说国际米兰的队长是毒瘤
每个人都有自己的感情。你有自己欣赏的对象，我，或者准确的说是我们一大批看着队长踢球长大的人，也有我们的感情。
任何感情都不容被践踏和冒犯！

millerrch

1）你说到莫拉蒂对于球队的支持，特别讲到经济危机。
    正因为经济危机，正因为每个投资人，包括莫拉蒂都可能会出现经济问题，想想罗马，要不是森西家族没钱会闹到现在这样吗？
    所以，重要的是球队本身，球队 ...
zhuiying 发表于 2009-10-24 02:28

在你看来肥罗是不是也不算叛徒？菲戈也不算，都带来转会资金了

至于你说的球队经营，在意甲豪门没有这个问题基本，都是靠注资，只有38做的还凑合，其他球队年年亏损很厉害，靠球队自给自足，国米早沦为保级队伍了

伊布和萨队比？越来越有才了你们···很可惜，他的市场价值体现并不是球队需要的，只是他跟肥罗一样闹着转会要走以后俱乐部无奈选择的结果，只是赶上巴萨冤大头，掏了那么多钱才显得这笔交易让很多人非常满意

tony_bele

一直感觉CN要比阵线成熟理性的多，没想到现在也如此不堪，看了那些帖子让人失望不已。

顶楼主，希望清醒的人还是多数。

caryzheng

这个问题还用讨论吗？萨队都成了毒瘤，可笑的很。
   每个球员都有优缺点，是谁把萨队得缺点无限放大？是现在的技战术，现在魔力鸟的战术是硬把人往阵型里面塞，而无法发挥现有球员的特点。
   为什么没人认认真真的分析一下如何优化现在的战术，都在黑队长，黑坎比，有意思吗？

蓝非虹

国际米兰的中场被黑个遍了。
斯奶德和莫塔新来的，火候未到，还没到黑的时候。
从德扬的隐形坦克，到维埃拉的高薪爱国，再到蒙牛糙哥，然后是夸雷斯马水货，坎比用眼神防守，队长回传男……
还有谁幸免了？

兜风猫

德阳现在还有人黑么，他这一年多已经凭着自己的努力重新获得球迷的认可了。
维埃拉你真对他满意？他对国家队什么态度对国米什么态度你看不到咋的，夏天那么多球队要他，他为了550W年薪留下来了，想到明年世界杯现在又着急了开喷了，为了钱不走，上了场又不努力还想打主力，这样的货你对他满意？
蒙塔里都让本土球迷嘘的崩溃了，连原地瞄着传球，没人逼抢都能传给对方，夸雷斯马我就不信你从来没说过什么。坎比的态度跟他刚加盟时已经天差地别了，自己回忆回忆吧

兜风猫

在你看来肥罗是不是也不算叛徒？菲戈也不算，都带来转会资金了

至于你说的球队经营，在意甲豪门没有这个问题基本，都是靠注资，只有38做的还凑合，其他球队年年亏损很厉害，靠球队自给自足，国米早沦为保级队 ...
millerrch 发表于 2009-10-24 05:20

球队换了老板未必新老板就不注资了，前几年老莫想卖时传闻想接手的买家有阿玛尼贝纳通眼镜业的Luxottica等，未必像你说的换了人肯定就没钱了，当然也有那个可能，但也有换个管理体制能自给自足了，老板再注资的可能吧？

人家可没说伊布跟萨内蒂比，没人敢跟圣萨内蒂的党徒比。人家只是说伊布给国米冠军和走时带来的财富，应该获得一些尊重。当然你不在乎这些钱，但你还没那资格代表国米不在乎这些钱。而且莫拉蒂好像挺在乎的，要不也不会这笔交易作了两次，第二次巴萨大幅度加价后才成交的。至于巴萨是不是冤大头，你也没那资格去预测，至少从现在看伊布在巴萨过的还算不错，让你们这些悲情帝失望了吧。

虽然我不喜欢巴萨，可现在还就希望伊布在巴萨好好表现，用实际的东西抽你们这些人的嘴。你们喜欢虚无缥缈的瞎猜，我就喜欢实际的东西，伊布在国米50多进球是实实在在的东西，3个冠军是实际的东西，你们那些没有伊布也有别人的言论永远不能实现，况且08年打帕尔玛时那些所谓的别人70多分钟了也没出现。说没有伊布也有别人就跟说那3年没有曼奇尼带别人带国米也能夺冠一样，以后想黑伊布时自己先好好想想有意思没。

zhuiying

你的理想是好的，但你在谈论的是足球。
好吧，我们放眼全世界，哪支球队敢说，他可以凭借单纯的足球和经营，来安身立命？
曼联吗？利物浦吗？如果他们一切正常，何来巨额债务，何来外资老板！
皇马吗？即使 ...
传奇草 发表于 2009-10-24 05:02

1）
曼联和利物浦的负债是怎么来的？
是在为老板收购球队的时候的借支还债。
并不是球队本身经营产生的赤字。

意大利没有肯投资的老板？
我文中应该也说了，没有肯不肯投资的老板，只有值得投资的球队。
足球俱乐部本身就是一个企业。企业需要可发展经营，
否则依赖主席一辈子，主席也可能有经济危机的时候。（像菲亚特都有机会破产，何况其他经营体）
那时候，主席再有热情，国际米兰也可能像佛罗伦萨……

2）
职业道德的问题？
伊布有没有职业道德？我觉得有
就像你在企业里面，老板给你再高的工资，只是表示老板对你的认可，而你的成绩又足于对得起这个薪水
这样还不叫职业道德？
人往高处走，人才市场自由移动，并不需要给移动的人贴上职业道德的标签。
比如亨利，去巴塞。

雇佣军的问题？
如果一个萨内蒂可以代表球队的文化和氛围，那么出现你说的阿德的那些情况，
那只能说明，球队根本没有那种文化和氛围，萨内蒂只是个个案，不代表文化。
球队的文化是能够感染所有的人，但现在，没有。
这也是我们说的，在球场上，萨队是一个优秀员工，但不是一个球队的leader
在场下也一样。

4）
不是在国米论坛里面讨论萨队，讨论主席，
那么该在哪里呢？
如果说讨论队长就是不尊重，
那么在哪里讨论都不对

zhuiying

德阳现在还有人黑么，他这一年多已经凭着自己的努力重新获得球迷的认可了。
维埃拉你真对他满意？他对国家队什么态度对国米什么态度你看不到咋的，夏天那么多球队要他，他为了550W年薪留下来了，想到明年世界杯现在 ...
兜风猫 发表于 2009-10-24 10:20

是的，
黑不黑
被不被讨论并不是重要点
重要的是球员自己的努力去为球队作出贡献

球迷不是傻子，
为什么尊重队长，为什么呼唤11个萨队，
就是球员的努力

但是，如果
这个球员，只能作为“忠诚”在场上，只能作为球迷的“信仰”在场上，而不能发挥场上的更大贡献，
我们是否可以考虑，考虑可以没有这个“信仰”在场上呢？

jiqian821

顶起，这贴要火啊。
球迷太理性了就没劲了，还是冲动点好，哈哈