[转帖]男人、球迷、真正的球迷(12楼推荐）

随便想想

<P>倒曼的人要倒的有道理吧?</P><P>赢球,倒</P><P>输球,倒</P><P>上某人,倒</P><P>不上某人,倒</P><P>球队有固定的战术,倒</P><P>球队有几套变化的战术,倒</P><P>我真想问问这些倒曼的</P><P>你们到底要什么样的教练?什么样的成绩?</P><P>结果,过程,人员组合,战术打法等等都要完美无缺</P><P>你们才满意吗??</P>

一块生铁

<P>楼主的主题帖很无聊，楼主的回帖很端正</P><P>飘兄不要辞职，版主不是搅拌机，谁说立场不能很鲜明，</P>

如歌人生

论坛真是藏龙卧虎啊，我都不知道谁的观点是正确的了。

裸亨

<B>以下是引用<I>格桑</I>在2006-9-24 11:48:21的发言：</B>
自从在24号注册以后，好久没有露面，第四次回贴。我不知道是哪位大侠把贴子转到此处，看了一下，似乎还是位新注册的会员。虽然同时上论坛注册，但一般在协会，所以没发到CN。
鉴于“裸亨”版主所说的，我想用这种方式出名。我不明白这种方式究竟所指何物，攻击名人？
冷雪飘在咱们这群球迷中当然算是名人，我也喜欢他的文字，而且是非常喜欢，那篇《梦中的大场面》非常经典。但喜欢归喜欢，论坛本来就是论的，而不是搞偶像崇拜。至于出名，我掂量一下自己的份量，还是算了。
论坛是大家的，而不属于个人，就算是版主也不例外。我不知道这位版主是何意思？维护还是猜忌？算了，还是说贴子。
看了大家的回复，褒贬不一，有人说支持，有人说可笑，有人说我没搞清楚贴子中的状况，事实上我只是就贴论贴。
冷雪飘的那篇贴子归根到底就是说要大家不要随便喊倒谁，我认同；对于意大利部分球迷的一些不满，我也认同，虽然自己可以理解他们的行为。
但是否需要用同样的标准来要求论坛的球迷，是否在论坛上倒谁就是AC米兰的帮凶，不呐喊一个赛季就没有批判的权利，造神倒神就是缺乏理性，批判就可能成不了男人？实在无法认同。
论坛的存在就是让大家发表“高见”，譬如我的观点，大家也可以完全不屑，没什么，很正常。你驳来我驳去，论坛的娱乐性就出来了。觉得没内容的，可以不用理睬，愿意反驳的，大可以开口表明自己的观点。言语“凶”一些便是攻击，不是吧。24号能让此贴存在便证明了论坛的宽容性。
冷雪飘用男人和帮凶来批判不经大脑的批判型球迷，好象没有人说什么攻击谁之类的话。我这篇贴子就延伸出这么多东西，奇怪，看来论坛也讲个什么悦耳和刺耳之声，不同的是，不同的人有不同的偏好。我老爸也听不懂周杰伦，以为是噪音，而在我耳中，就是仙乐，感受不同罢了。
赛季结束后再来评判，确实很公正，但可能吗，还有意义吗？球迷不就是图个乐，非要把自己憋个死去活来，等到一切都成定局后再来发表意见，请问，还有必要吗？
不经大脑的观点，太多了，批判的有，支持的也有。我没有说呐喊不好，也没有说允许批判后论坛就成了粪坑，不至于吧。你批我挺，论坛的目的不就在于此。
支持球队天经地义，所以简单的说挺就是理所当然，而批便很容易让人产生诸多疑问，忠诚不忠诚倒还其次，最主要的他们想以此表达的是理性，有没有脑子，跟着媒体瞎起轰之类的结论就出来了。
谁是权威，俱乐部吗？莫拉蒂也还不炒了那么多教练，是否要先让他闭嘴。以后的事情谁也说不定，能下结论的还不就是现在，通过自己的眼睛形成观点。近似眼不好，但谁敢保证那些不近似的就不会是老花眼。
不管是倒还是挺还是造，对于国际米兰这样很多年没有冠军的豪门来说太正常，声音一致才奇怪，不是吗？
支持谁可以张口就来，没罪，倒谁张口就来便可能有错，我没有搞清楚为什么？天经地义与用心不轨，好像我的观点一样，很快便有出名之说。
我攻击了谁？应该是观点，而不是人。冷雪飘是大家公认的顶级写手，我也认为正是如此，但不代表他的观点就一定要大家接受和认可。
论坛需要团结，这话我咋听都这么别扭。论坛的团结是什么？大家有观点摆观点，有理由摆理由，即使是反驳也要心平气和吗？
说的非常正确，但请问可能实现吗？有多少人会为了论证自己的观点打出千儿八百的字，简单的挺和简单的倒是论坛在正常不过的事情，情绪一下就啪啪几下出来了。有人身攻击和不当言语，可以删。论坛不还有自身的规则，只要在规则之类的，为什么不允许？
看不惯，觉得不正确大呼倒谁有什么大不了的，真需要上岗上线，来个审判啥的？那些支持谁的就一定是长篇大论，内容充分吗？我不相信，大家也可以去看看。
我看了一下自己的观点和表达，觉得没什么人身攻击之类，只不过是不同意帮凶和男人之类的定义而已。
重申一下，我要反驳的也仅仅是冷雪飘的此贴观点。

如果我那句话真的让你觉得有对你进行了侮辱或者人身攻击，那我在这里表示道歉。

各人对自己观点的表达方式不同，有的人喜欢用隐晦的方式，有的人就比较直接。就像你可以在主楼说飘飘的文章“主题内容荒谬不堪。”，可以说jt19841010的文章“一无是处”，又可以在回帖中说“我没有说呐喊不好”一样。用不同的标准去读帖子，有时候恐怕会不妥当。

回到观点上，论坛是一个给大家交流的地方，有人呐喊，有人批评。呐喊的人可以在那里呐喊，批判的人可以在那里批判。如果批评家去说呐喊者的不是，那么迟早会得到呐喊者的回应，这个，是在行文前就该想到的。这也正是论坛存在的需要。

你可以把别人的呐喊视为喊口号，别人同样可以给你的声音报以嘘声。就像有兄弟说的那样：

赢球,倒
输球,倒
上某人,倒
不上某人,倒
球队有固定的战术,倒
球队有几套变化的战术,倒

倒得太多了，倒得太无聊了，这个论坛同样会变得索然无味。

最后申明，我反对的也是你的观点。

[此贴子已经被作者于2006-9-24 16:02:14编辑过]

BVTMRZ

<P>这种理性的帖子,很喜欢</P>

蓝黑逍遥刀

<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-9-24 10:25:06的发言：</B>

<P>有些帖子看起来让人只能恶心，比如毫无思考无聊到底的漫骂和倒曼。有些帖子读起来只能让人郁闷，比如跟在那些恶心帖子后的一个简单的“支持楼主”，有些帖子读起来只能让人感动，比如子衿MM有些煽情到底的文字，有些帖子读起来总能让人想拍砖到手痒，比如歌哭与斯的有些和我意见相背的文章。有些帖子读起来总能让人觉得微笑，比如蓝黑逍遥刀的某些回复。</P>
<P>不过24号，最吸引人的，总是因为还有些帖子读起来总能让人叹服，比如丝绸之路的文章。当然，还有些文字读起来总能让人大笑，比如楼主们的文章。</P>

呵呵，我是个不怎么写主帖的人，因为我从来觉得我业余得很
生怕一不小心误导了民众，尤其怕误导那些很容易被误导的部分国际米兰球迷
没想到一些回复也被一叶兄看在了眼里
或许有些东西要体会过方容易理解
我的话如果能被一叶以微笑应之，那大概表示我们都历练过一些东西，所以难免显得老气了，呵呵
而此帖作者即便曾有历练，那也一定缺了很多理解
剑走偏锋或许不一定是坏事，但绝对不是我们应该经常采用的方式
做球迷其实也一样，偏激的BOYS终有一日也会从北看台下来，而向中间的座位靠拢
返璞归真，自然也！
而我们一些兄弟在呼吁，在用某种方式让更多的人学会宽容、学会理解，其实也是造福社会啊，可惜有人却不会如此理解
做一个成熟的球迷就那么不得人心吗？看来我真的老了......

伊不

<P>论坛里所谓的超级球迷，老是宣传输也要挺赢也要挺，这个理论是对的，但是，这不等同与打得好也要表扬，打得不好也要表扬。老毛都说不要搞个人崇拜了，凭什么我们就要对国米对曼奇尼搞崇拜？打得不好、打得窝囊球迷出来骂几句都不行？楞要昧着良心说，打得好，别怕，亚洲有个中国队还不如国米呢，老是报着这样的心态，那看球为了什么？从长期来说，肯定支持国米，但是几场比赛打得不好，打得不对，我关起门来在网上说说都不得？</P><P>       一旦有人批评曼的做法，就肯定有人出来喊，你厉害你上啊，这样的人简直是骂街的泼妇，无理取闹，人家能说出曼不对的地方，你有本事你反驳啊，老是拿大道理压人有什么意思？做球迷都要做得那么虚伪吗？我在论坛还见到有的球迷，说什么：只要是AC的、38的，对的错的都要骂，这不是明显的井底之蛙、自欺欺人吗？人家强的要承认，他们不对的要坚决唾弃，不能不分青红皂白，把人家场场都说成假球，把人家各个球星都骂成垃圾。去年IB和V14在38的时候被某些骂得一分钱不值，现在又把他们捧上天，嗨，无奈。</P><P>       呐喊是要，球队可以输球，不可以输人，如果连斗志都输掉，不骂它才怪。其实国米现在有杀气的只有V14、IB、M23，国米连续2年把一个30岁的人定为核心，本来就是乱弹琴，现在又想立33岁的FIGO做核心，国米的未来在哪里？过一年算一年？狂人莫里尼奥说的，国米很强，但是他们只是现在，我们是现在和将来。世界上真正的强队，谁没有自己当打的核心，我们的核心？别和我说的砍比，他只能锦上添花辅助，绝对成不了核心。</P><P>       我一直觉得，爱国米是要的，但是爱不等于腻爱，做不好就骂，做得好就夸，这个是超正常的事情，为什么到了某些人眼里就是大逆不道呢？别说我们没资格，街边老太婆都有资格谈论泰国政变，911，我们深夜熬夜看球的球迷喊几声说点想法都不行？如果真的如高手们所说，只有老莫有资格。</P><P>     足球从来不是软弱者的运动，包括心态的软弱者，球队可以站者S，但是绝对不能虚伪的活，这些精神在英超是最能体现的，球迷要结果，也要过程，输球可以，不能输人，球迷也一样。足球是真男人的运动，所以我们才会真的爱它。</P><P>（想到什么就说了什么，乱七八糟，懒得编辑了，一个场场必看的球迷的肺腑之言）</P>

曹冰雨

<B></B>
  呐喊就成男人了，呐喊就能帮助球队

一叶萧寒

<P>37楼写的很好，真的。首先，作为我个人，我支持你的观点。可惜，一个正确的理论，引导出的行为居然能看起相似，相差却有万里。</P>
<P>在我之前，我没记错的话，已经有蓝黑逍遥刀、裸亨等等N多人，反复肯定：批评是可以的，有观点的批评是欢迎的（他们是斑竹当然欢迎，我虽然是闲人却也希望可以读到）。可惜现在论坛上的倒曼实在是毫无技巧，毫无理由可言。用上面某些兄弟话说：输了平了球要倒，赢了球照样要倒；上某人要倒，不上某人照样要倒；有固定战术要倒，有几套战术还是要倒。这种所谓的批评，实际才真如你所说：如泼妇骂街一般无理取闹吧？</P>
<P>说到批评，我顺带提一句，这论坛上我很不喜欢zisong，但不能不承认，他是你们倒曼派里，唯一一个还能讲讲道理的人，至少人家还能说点东西出来，而不是你们这样信口开河无聊到底的倒！</P>
<P>至于说到爱或者溺爱，其实中国的多数球迷真不配对国际米兰说这两个词。说你们不配说爱，是因为你们所谓的爱，在我看来，不过是自身荷尔蒙的疯狂发泄，而且你们的发泄不如左看台的地方还在于你们连门票都没买！当然，你有权利爱他，可爱他的权利中没包含羞辱和辱骂吧？别以为看了几场球就是对国际米兰做了多大贡献，用某人反驳我的话来说：你全家人看几辈子的球，都不够球员们在关键比赛的一个进球来的重要！至于溺爱，国际米兰根本不是我们的，这个词可以我看还是用在老爹身上比较合适。我们都不配。</P>
<P>我最后想补充的是：做自我批评是很困难的，看看你们这些倒曼派在论坛被批驳后的表现就知道了。但不知道为什么，你们每次对球队球员教练的肆意批驳羞辱，都能被你们称做：“自我批评”？</P>
<P>真伟大，啧啧~~~~~~~</P>

[此贴子已经被作者于2006-9-24 20:16:37编辑过]

砉剑寒

<B>以下是引用<I>格桑</I>在2006-9-24 11:48:21的发言：</B>
自从在24号注册以后，好久没有露面，第四次回贴。我不知道是哪位大侠把贴子转到此处，看了一下，似乎还是位新注册的会员。虽然同时上论坛注册，但一般在协会，所以没发到CN。
鉴于“裸亨”版主所说的，我想用这种方式出名。我不明白这种方式究竟所指何物，攻击名人？
冷雪飘在咱们这群球迷中当然算是名人，我也喜欢他的文字，而且是非常喜欢，那篇《梦中的大场面》非常经典。但喜欢归喜欢，论坛本来就是论的，而不是搞偶像崇拜。至于出名，我掂量一下自己的份量，还是算了。
论坛是大家的，而不属于个人，就算是版主也不例外。我不知道这位版主是何意思？维护还是猜忌？算了，还是说贴子。
看了大家的回复，褒贬不一，有人说支持，有人说可笑，有人说我没搞清楚贴子中的状况，事实上我只是就贴论贴。
冷雪飘的那篇贴子归根到底就是说要大家不要随便喊倒谁，我认同；对于意大利部分球迷的一些不满，我也认同，虽然自己可以理解他们的行为。
但是否需要用同样的标准来要求论坛的球迷，是否在论坛上倒谁就是AC米兰的帮凶，不呐喊一个赛季就没有批判的权利，造神倒神就是缺乏理性，批判就可能成不了男人？实在无法认同。
论坛的存在就是让大家发表“高见”，譬如我的观点，大家也可以完全不屑，没什么，很正常。你驳来我驳去，论坛的娱乐性就出来了。觉得没内容的，可以不用理睬，愿意反驳的，大可以开口表明自己的观点。言语“凶”一些便是攻击，不是吧。24号能让此贴存在便证明了论坛的宽容性。
冷雪飘用男人和帮凶来批判不经大脑的批判型球迷，好象没有人说什么攻击谁之类的话。我这篇贴子就延伸出这么多东西，奇怪，看来论坛也讲个什么悦耳和刺耳之声，不同的是，不同的人有不同的偏好。我老爸也听不懂周杰伦，以为是噪音，而在我耳中，就是仙乐，感受不同罢了。
赛季结束后再来评判，确实很公正，但可能吗，还有意义吗？球迷不就是图个乐，非要把自己憋个死去活来，等到一切都成定局后再来发表意见，请问，还有必要吗？
不经大脑的观点，太多了，批判的有，支持的也有。我没有说呐喊不好，也没有说允许批判后论坛就成了粪坑，不至于吧。你批我挺，论坛的目的不就在于此。
支持球队天经地义，所以简单的说挺就是理所当然，而批便很容易让人产生诸多疑问，忠诚不忠诚倒还其次，最主要的他们想以此表达的是理性，有没有脑子，跟着媒体瞎起轰之类的结论就出来了。
谁是权威，俱乐部吗？莫拉蒂也还不炒了那么多教练，是否要先让他闭嘴。以后的事情谁也说不定，能下结论的还不就是现在，通过自己的眼睛形成观点。近似眼不好，但谁敢保证那些不近似的就不会是老花眼。
不管是倒还是挺还是造，对于国际米兰这样很多年没有冠军的豪门来说太正常，声音一致才奇怪，不是吗？
支持谁可以张口就来，没罪，倒谁张口就来便可能有错，我没有搞清楚为什么？天经地义与用心不轨，好像我的观点一样，很快便有出名之说。
我攻击了谁？应该是观点，而不是人。冷雪飘是大家公认的顶级写手，我也认为正是如此，但不代表他的观点就一定要大家接受和认可。
论坛需要团结，这话我咋听都这么别扭。论坛的团结是什么？大家有观点摆观点，有理由摆理由，即使是反驳也要心平气和吗？
说的非常正确，但请问可能实现吗？有多少人会为了论证自己的观点打出千儿八百的字，简单的挺和简单的倒是论坛在正常不过的事情，情绪一下就啪啪几下出来了。有人身攻击和不当言语，可以删。论坛不还有自身的规则，只要在规则之类的，为什么不允许？
看不惯，觉得不正确大呼倒谁有什么大不了的，真需要上岗上线，来个审判啥的？那些支持谁的就一定是长篇大论，内容充分吗？我不相信，大家也可以去看看。
我看了一下自己的观点和表达，觉得没什么人身攻击之类，只不过是不同意帮凶和男人之类的定义而已。
重申一下，我要反驳的也仅仅是冷雪飘的此贴观点。

并没有说不要批判，只是有说服力的贴太少了。

如果你观点确实是由无数无懈可击的事实来论证，如果你写这篇文字确实是带着你自己鲜明的情感在里面，甚至这种情感可以是痛恨也可以是鄙视，而且确实说得头头是道丝丝入扣，我想你已经是立于不败之地了；就算会招来些支持者的讨伐之声，你又何足为惧？就像你说的：论坛本来就是为了让大家发表“高见”的。当然，如果你的文字写得再好一点再灿烂一点，说不定被某位持反对意见的兄弟看到了惊为天人，从此书写一篇论坛佳话也未尝没有可能。真正的对手是会让一个人打心底敬重的。你现在可能看到后面回的某些字眼会比较委屈，甚至不快；那我告诉你：是因为你还不配得到他们的敬重。你只知道在评别人的贴子的时候发泄自己的快感，而根本没有用心去分析别人的东西。

貌似觉得你的第二篇贴的姿态放低了一点，期待你的第三篇.............................

[此贴子已经被作者于2006-9-24 20:55:04编辑过]