流水落花 发表于 2008-9-23 17:44:04

每年这时候都会有大水,这个该无问题
问题是,未来的一年这个时候不一定大水,最多说可能性比较大
拿四川来说,连续20年无地震,这个有问题吗
但是你能说,明年一定无地震?

lcxcloud 发表于 2008-9-23 17:44:32

原帖由 流水落花 于 2008-9-23 17:31 发表 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
功劳在天,关羽次之,我就这个意思
当然关羽也有一定的能耐,

守街亭的时候,也是死于地形,换句话说,为何当时处于死地的是于禁而不是关羽?我们无法了解当时作战的详细情况,不过很多事情往往都不是偶然的。

现在好像连当初要出兵攻打樊城,到底是关羽自己的擅自行动还是上头的指示还不清楚。
但是诸葛亮怎么评价的?大意失荆州,看得出诸葛亮认为是江陵失守的”大意“,那么换句话说,可能就是认同整体的战略了,那么存在着,关羽出兵是上头的指示,从隆中对里诸葛亮就提出了派一上将从荆州出兵的说法,所以也存在这个可能性,那么主要责任人可能还是诸葛亮了。

汉寿亭侯 发表于 2008-9-23 17:45:03

至于以攻代守,恐怕只是耗费国力而已
克劳德这句有待斟酌啊,我看过关于此的论述,专门查过相关资料,诸葛亮连年用兵后,蜀汉的经济情况可比曹魏好多了;所以从战略意义上说诸葛亮是很成功的,当然战术上确实是有些不足
诸葛亮最失败的就是过早的把自己累死了,除此之外没有别的问题

cai307739602 发表于 2008-9-23 17:45:06

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功劳在天,关羽次之,我就这个意思
当然关羽也有一定的能耐,

这种话无语了,只能说你主观性太强了
~~~~~~~~~~~
用来反驳关羽是神,让天下雨就下雨的那种神化版那肯定没问题

反正三国志里,蜀国的诸葛被神化的更厉害

据说,只是据说,诸葛的治政才能是更胜军事才能的

lcxcloud 发表于 2008-9-23 17:46:39

原帖由 流水落花 于 2008-9-23 17:37 发表 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif
魏延和诸葛有私人恩怨吧,
蜀国被演义贬低的2人一个是魏延一个是李严了
至于陈到,演义里和赵云合体了

私人恩怨也是演义的,应该说诸葛亮是不太喜欢这种类型。

流水落花 发表于 2008-9-23 17:47:34

原帖由 lcxcloud 于 2008-9-23 17:44 发表 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif


守街亭的时候,也是死于地形,换句话说,为何当时处于死地的是于禁而不是关羽?我们无法了解当时作战的详细情况,不过很多事情往往都不是偶然的。

现在好像连当初要出兵攻打樊城,到底是关羽自己的擅自行动还 ...

我前面说了啊,关羽攻打樊城,若能搞掉宛城则直逼许昌了
汉中那边可以声援攻打长安
设想是好的,可惜外交没搞好,被人阴了,
汉中那边又没能及时呼应,

汉寿亭侯 发表于 2008-9-23 17:48:13

隆中对确实是可能有些问题的,简单的说,就是明知不可为而为之,最后的结果就是没有成功
关羽出兵是刘备的指示,配合汉中那边的动作,这点无疑
蜀汉真的是差一点就成功咯,只是人不可逆天

流水落花 发表于 2008-9-23 17:49:49

原帖由 cai307739602 于 2008-9-23 17:45 发表 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif


这种话无语了,只能说你主观性太强了
~~~~~~~~~~~
用来反驳关羽是神,让天下雨就下雨的那种神化版那肯定没问题

反正三国志里,蜀国的诸葛被神化的更厉害

据说,只是据说,诸葛的治政才能是更胜军事才能的 ...

我觉得一个人要预测未来的气候,确实没有可相信的,存在一定赌博成分
三国志里的诸葛有演义里的诸葛神化的厉害吗

cai307739602 发表于 2008-9-23 17:52:03

原帖由 lcxcloud 于 2008-9-23 17:34 发表 http://bbs.inter.net.cn/images/common/back.gif


带兵打仗,其实诸葛亮过于谨慎,小心翼翼的带兵,把自己累死,也没什么成效,同样,对于关羽跟魏延这种英武过人,但是有些狂妄的,诸葛亮能安抚,但是不善于运用,就是不能为自己所用,关键时刻,他也不敢派这些人去担当大任,所以会派马谡而不是派魏延去守街亭?为何?因为他怕魏延会不听他的嘱咐而擅自行动,可他没想到自己倚重的马谡如此不济。

马谡话能说到诸葛亮心里去,关羽魏延能把诸葛心吓出来

两败家子,诸葛自然要用马谡了

流水落花 发表于 2008-9-23 17:52:53

蜀国经济可以说复苏很快,但未必就超过中原经济,老曹是最早实行屯田的
这个也涉及到先天不足的因素
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