解剖曼奇尼灵魂

zisong

回48楼，不是我不懂，也不是史料不翔实，而是根本不可能的事情怎么去分析。你既然说可以确切分析历史人物的性格，我就告诉你不可能。

就如你所说的，“成吉思汗也许偶尔会发一下怜悯心，但是这不妨碍我们认为他性格残忍”，请问这句话你是站在什么立场上得出的结论？如果我站在成吉思汗这个集团的角度上，我会认为你说的一文不值，难道不是吗？

“天下就没有好人坏人之分了”，请问好人和坏人的区分方法或者说标准是什么？既然你把人分类了，自然提出一个标准，一个社会普遍认同的标准。当年去厦门玩的时候，对于当初yh案以及lcx的所作所为和导游探讨了下，结果我听到的是厦门的当地人对于lcx并没有过多的反感，和d宣传的有很大出入，为什么呢？是不是人的立场不同得出的结论自然不同。好、坏我所理解的不过是相对的而已，哪里有绝对的，就如同以前读小学、初中到高中，老师总是将学习好的学生看作好学生，难道就因为学习好就确定好坏之分了？

“并不妨碍世人对历史人物的大概评价”，你也说了，评价不过大概，既然是大概的，那请问有什么说服力让人相信你这个“大概”？相信你这个“大概”是完全正确的？

“史学的目的之一不就是更大限度地发掘真实么？”话不错，但是问题是人物性格这些主观因素太强的东西怎么发掘，个人认识不同得出的结论自然不同，妄图使用分析人物性格的手段来分析历史事实真相绝对是很sb的做法。对于人物性格，我们自然会分析，但是更多的时候还是尽力不去涉及这个雷区或者是私下讨论，论文上不可能出现一个章节专门分析人物性格，哪怕是用到人物性格上的分析，也仅仅是引用原文，哪怕史料说的不够客观最起码争议上会很小。

回头再拿此贴举例，分析曼奇尼通过的是新闻，通过的是表象，同理我也可以通过这个论坛上的所有人的只言片语去分析每个人的性格，然后告诉大家这个人的灵魂究竟是怎么样的。如果你认为可以，那也就没有继续讨论的必要，如果认为不可以的话，那么此贴对于曼奇尼灵魂倒解析是正确的吗？

zisong

原帖由 黑翼LI 于 2008-5-9 13:28 发表
刑侦专家没见过罪犯的面，还不是一样能分析其心理。有足够的侧面材料就可以。
历史人物的深层次发掘不出来，也只是因为我们看不到足够的材料而已。这也是历史学不研究人物性格的根本原因之一，因为记载详细的人古人 ...

很感谢你的最后一句话，证明了你之前的话有问题，说严重点，搬石头砸自己脚。

刑侦学上关于罪犯的个人心理分析的立足点是罪犯的心理共性而不是个体的心理个性，而你认为的是可以根据史料分析历史人物的性格特征，共性没有问题，但是个性怎么分析？

Ederson

这帖子不错，言之有物，不过后面讨论有些跑楼了，看来曼奇尼真的伤了不少人的心，反而我这个对曼一直不感冒的我却感觉无什么所谓的。

zisong

回黑翼li，成吉思汗的时代哪有什么放之四海而皆准的法律约束，因此你所说的“法律会这么看吗？”很无知，由此证明你的“成吉思汗残忍”说也是不成立的，毕竟总会有人认为成吉思汗不残忍，就比如南宋连蒙对金时，面对和自己有世仇的金，蒙古对金所作所为南宋方面不会认为其残忍，而换到自己身上后反而认为其残忍，为何？就如同今天我们认为某个历史人物性格残忍，还不是通过史实的推断而根本无法证明。何况你所说的是行为而不是个人性格！

“用历史真相分析人物性格，再有足够多的真实侧面材料存在下是可行的，”材料真实，请问你如何证明你的材料是真实的，就以历史为例，既然修史都有目的性，那何谈材料一定真实！就如我们现在看到的新闻，又谁敢肯定是当事人自己说出的话没有被记者二次加工的？既然如此，如何去解析一个人的灵魂？

我不过针对你所说的根据史料可以分析人物性格而谈，我也没有否定心理学，只是告诉你，心理学分析的首先是共性而不是个性，第一步分析永远是共性，这个是基础，哪怕“共性的研究本来就是通过大量个体的个性研究实现的”，其最初的分析也是建立在人性的共性而不是个性上，随着个性分析的积累来补充共性理论的种种错误。刑侦学上的个性分析一个最重要的是，所得到的材料往往能保证最大限度的真实以及和嫌疑人的直接接触，这个是分析历史人物性格和我们看新闻所无法企及的，既然如此用刑侦学或者心理学来与现在我们面临的分析等量齐观有何道理？！

对于我的问题请不要选择性失明，谢谢。

回头再拿此贴举例，分析曼奇尼通过的是新闻，通过的是表象，同理我也可以通过这个论坛上的所有人的只言片语去分析每个人的性格，然后告诉大家这个人的灵魂究竟是怎么样的。如果你认为可以，那也就没有继续讨论的必要，如果认为不可以的话，那么此贴对于曼奇尼灵魂倒解析是正确的吗？

[ 本帖最后由 zisong 于 2008-5-9 14:37 编辑 ]

zisong

人性永远可以接近准确的分析，但是个人性格是永远无法准确分析的！

就这样，而这贴说的不是人性而是个人性格！

如歌人生

ZISONG是历史教授？

interboy15

馒头的策略实际上没有什么问题，他应该是没想到米兰会打的那么好。