驳五论（主楼精华，10/45/55/57/75/78/90/180楼推荐）

gatis

能把球弄进去就行，只要不用手，不越位，不犯规！！！
学这个仿那个，学来学去都快成中国队了！！！
进球就好！！！

interboy15

原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 15:30 发表


呵呵，我总觉得我们的中场老是在对手的中场、前锋身后抢断、拦截，没见到他们的控球时间有多长，也没觉得他们传球的成功率有多高，倒是大马经常性一过顶传球很是厉害，国米几个经典进球就是这家伙这样传球搞进去 ...

大马的长传球是很强的。我记得当年卡纳瓦罗来国际时体坛有篇报道说国际后防线布阵的问题得出结论：如果是442卡纳瓦罗和副队争一个首发，因为具有从后防线直接发动攻势的能力，所以大马则必将占据一个首发。说明这方面大马绝对是高手。
实际上，由于在COOPER时代养成的习惯，只要是大马和副队在后面接球，第一选择从来是长传。至于中场，只有坎比和维埃拉传球能力较强，一般打不过中场时不是后卫长传就是靠队长一路狂奔连过数人带到前场，基本没有精妙短传。我印象很深中的国际的超级连续短传进球只有两次：一是上上赛季1：0胜切沃（克鲁斯进球），FIGO，斯坦和坎比连续传递交给阿德，后者一脚远射被扑出，坎比亚索跟上补射得手（可惜被误判成越位）；二是COOPER时代莫费奥还在时2-0胜恩波利还是谁，BOBO接孔赛桑传中首开纪录，然后被换上场的莫费奥与埃姆雷连续三次2过1，莫费奥一脚直传，CHINO大禁区右侧停球过人，一脚弧线直挂大门右上角。至于意大利杯索拉里的脚后跟，那场比赛并不激烈，没太大参考价值。
所以国际真应该引进个短传好手，市场上的年轻人也只有迭戈和阿奎拉尼，希望莫大好好考虑该引进谁。

龙追日

我看了 普埃尔塔的 那 段说05-06赛季没证据显示 38和AV打假球的证据，我才想回下的，如果 知道他 04-05赛季就打假球的话，05-06赛季他们还在甲级吗？不会给予罚分的 处罚吗？

harlem

原帖由 interboy15 于 2008-5-26 16:13 发表

大马的长传球是很强的。我记得当年卡纳瓦罗来国际时体坛有篇报道说国际后防线布阵的问题得出结论：如果是442卡纳瓦罗和副队争一个首发，因为具有从后防线直接发动攻势的能力，所以大马则必将占据一个首发。说明这方 ...

...........大马长传确实好
不过大卡和副队竞争一个首发的最根本原因是不能出现中卫双矮吧~~~~~~

exp

原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 14:37 发表
说的有理！我认为快速过中场也算是打防反，中场一脚传球，仅仅只起调度与分球的作用，不做控制球的作用！

真正的控球打法，好像是巴萨今年有个最佳进球，貌似在中场传球33次，最后两传进禁区射门得分！

可惜你只看到了那么一个球：

顺便说一句，通常完全的控制球打法，除非是他们的球星全部在巅峰状态，否则大赛上通常走不远。比如那年的阿根廷，也号称若干次传球别人没有碰到球，他们能赢得一场比赛，但是赢不了整个系列；哥伦比亚控制球最帅，但是世界杯上死的最惨。巴西在94年以前桑巴舞跳得不得了，结果多少年拿不到冠军；反而是后来注重了实效，又有了邓加这样的好后腰，才有了94年以后的辉煌。

意大利水平不可谓不强，不过他们的历届大赛中，不管什么队，都可以压着他们打，但不幸的是，出头的鸟儿往往死的快。

隔壁的卡卡什么时候最有威胁？其实是在打对手反击的时候，因为他带球步幅大速度快，身体相对强壮扛得住，能够在快速反击中给人致命一击。为什么上赛季隔壁联赛对弱队惨不忍睹而欧冠能笑到最后？因为在联赛中，其他的中下游从来不给隔壁打反击的机会，反而是全力收缩打他们的反击，加上隔壁少了Sheva那样能够改变比赛的前锋；而在欧冠中，大家的实力都差不多，以攻对攻的情况下，隔壁可以有充足的机会。如果你注意看，会发现他们的主要得分方式是：内斯塔/加图索断球——睡皮长传——卡卡带球——射门/给因扎吉。这样卡卡才有了他发挥的舞台。才有了他所谓的金球奖。

那么，隔壁是什么样的打法？对弱队的控制球？还是对强队的对攻/反击？

如果指望一个阵型一种打法吃遍天，那种情况只可能出现在两种队伍中，一种是联赛中最弱的队，遇到谁都死守反击；另一种是哥伦比亚，碰谁都控制球，包括他们的守门员伊基塔，甚至他们的目标就是把球带入球门……

据某些专家教练统计，最有效率的进攻，即导致进球的进攻，传球次数少得可怜，只有不到五次（记不清具体数字），其实这样的情况，你很难分辨出到底是控制球还是反击，比如国米本赛季客场进罗马的第一个球，罗马角球——禁区角上马克斯维尔断球——高速插上至前场——直传Cesar——射门被挡出——伊布头球——久利手球——点球红牌……

其实24号里面有本赛季国米的联赛进球视频下载，如果你有兴趣看看，就会发现，实际上国米的很多球进的都很漂亮，反映出来的技战术也相当的不错，只可惜，都盯着下半程部分难看的比赛了……

zhoujun72614

回楼上：

1、控制球与不传球是两码事！我前面说了多次，控制球是中场多次协同配合，短传渗透，而不是你所说的哥伦比亚那样一直带球到对方球门！

2、不同打法相配合，我之前也表明多次，一只靠控制球的球队也会根据对手打防反，一只靠防反的队伍会根据对手打控制球，但每支队伍都有他主流打法，你只需告诉我AV是以控制球为主还是以防反为主？我不相信AV圣诞树阵型，中场囤积多人是为了打防反！

3、你举出对罗马的例子，是防反还是控制球？我相信是防反，快速传球、快速前插，这难道是控制球层层推进？

4、你举出国米很多漂亮的进球是如何进的？我相信大部分是防反进的，这就反过来证明我们国米打法不是以控制球为主的打法！

控制球与防反的最大区别，就是推进的速度与层次，快速通过中场有两个意思：一是由中场过度一脚传球（或是少量传球），快速传给前场打反击；二是压根就不经过中场直接由后场长传找前场。这种方式需要后场长传精准，需要前场跑位到位，前锋个人能力强！控制球则是需要周边队员配合与保护，层层推进，以掌握球权为目的，没有进攻机会则要保证球权不被对手抢走，在反复倒脚过程中扯出空档，利用对手防线的漏洞，靠进攻球员正确跑位前插以及中场精准传球渗透撕破对手防线制造射门！

另外，控制球也好、防反也好，不是倒与保的争论，而是目前国米主要打法的争论，没别的意思，至于下半程比赛难看不难看，那是打法实效性问题，与国米打法无关！

zhoujun72614

今天关于换帅与模拟鸟的到来帖子有十几个，你们去看看我进去发过言吗？

不要认为我一开口就是倒与保的命题，我说过，这两天就有结果，大家没必要激动与YY，静观其变，等最终结果出来了再讨论也不迟，何必急在此一时！

五月婷

能进球就好 管他用手 用脚 甚至用嘴

exp

原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 20:32 发表
1、控制球与不传球是两码事！我前面说了多次，控制球是中场多次协同配合，短传渗透，而不是你所说的哥伦比亚那样一直带球到对方球门！

要我说你什么好？你看过鼎盛时期哥伦比亚的球吗？一个人带球到对方球门而不传球？你以为哥伦比亚人人都是马拉多纳？如果你这样认为，我只能说你是球盲。

原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 20:32 发表
2、不同打法相配合，我之前也表明多次，一只靠控制球的球队也会根据对手打防反，一只靠防反的队伍会根据对手打控制球，但每支队伍都有他主流打法，你只需告诉我AV是以控制球为主还是以防反为主？我不相信AV圣诞树阵型，中场囤积多人是为了打防反！

和你想象的相反，AC米兰真正所谓赢得漂亮的球，大多是防反。不信你自己去找他们的录像。其实前面道理我已经说过，对弱队，他们打控制球，即便是赢球，也漂亮不起来；对强队，往往他们的胜利都是依靠了防反。

原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 20:32 发表
3、你举出对罗马的例子，是防反还是控制球？我相信是防反，快速传球、快速前插，这难道是控制球层层推进？

我举的例子，是告诉你纯粹的控制球，顶多是场面好看，不代表效率！你推崇的巴萨的踢法，就是巴萨自己，一个赛季下来完全靠控制球而获得的进球也寥寥无几！

原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 20:32 发表
4、你举出国米很多漂亮的进球是如何进的？我相信大部分是防反进的，这就反过来证明我们国米打法不是以控制球为主的打法！

在这里，我只能说，你是一个不看国米比赛的国米球迷。同样是我举的那一场比赛，国米进的后面三个球都是阵地战的结果，其中还有坎比亚索后插上射门和克雷斯波补射的精彩进球！
刚才我简单看了看国米本赛季联赛前面的35个进球的视频，稍作统计可以发现，真正的防守反击不到其中的20%！
当然，如果按照现在很多专家的理论，往往进球出现在攻防转换的过程之中。那么，是不是绝大多数球队都可以认为是在打防守反击呢？

原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 20:32 发表
控制球与防反的最大区别，就是推进的速度与层次，快速通过中场有两个意思：一是由中场过度一脚传球（或是少量传球），快速传给前场打反击；二是压根就不经过中场直接由后场长传找前场。这种方式需要后场长传精准，需要前场跑位到位，前锋个人能力强！控制球则是需要周边队员配合与保护，层层推进，以掌握球权为目的，没有进攻机会则要保证球权不被对手抢走，在反复倒脚过程中扯出空档，利用对手防线的漏洞，靠进攻球员正确跑位前插以及中场精准传球渗透撕破对手防线制造射门！

首先说在你理解中的控制球，在现阶段基本上说，已经成为文物了。尤其是在意大利，不可能出现这样的球队。特别是国际米兰，虽然是外籍球员为主，但骨子里仍然是意大利式的足球。
你想看到的控制球的打法，这样只能在西班牙本土的联赛中才能看到，因为他们崇尚进攻而整体防守水平低下而个人的防守能力又欠缺。
至于现在的众多豪门，只有巴萨是所谓控制球的打法，那也是因为他们的中场是清一色的技术型。其他的曼联、阿森纳、利物浦、切尔西、皇马等等，无一例外地，都不是这种情况。特别一提的是，亨利时代的阿森纳，以所谓漂亮足球闻名，但他们的打法，还真是标准的防守反击……甚至他们的主场海布里，就是为了防守反击而设立的，球场窄，缺乏宽度，适合防守；球场长，纵深大，适合反击！

原帖由 zhoujun72614 于 2008-5-26 20:32 发表
另外，控制球也好、防反也好，不是倒与保的争论，而是目前国米主要打法的争论，没别的意思，至于下半程比赛难看不难看，那是打法实效性问题，与国米打法无关！

你现在想说的，无非是说国米的打法也就是曼奇尼的打法以防守反击为主，这样的打法不好看。这里面就真的没有一丝“倒和保”的因素？
其实如果你们真正注意看切尔西的比赛的话（在英超还没有收费的那几年），会发现，很多人热切盼望的那个穆里尼奥，恰恰是防守反击的坚定支持者！如果不是这样，阿布也不会在他取得了相当不错的成绩的情况下，悍然开掉他了（因为阿布喜欢所谓漂亮的足球）。

不多说了，战术这个东西，其实是唯成绩论的。当然，有特殊癖好的主席除外。
虽然我对战术不怎么在行，但好在我看球多。

[ 本帖最后由 exp 于 2008-5-26 22:13 编辑 ]

interzx

这帖子顶好高,也难怪一堆"热烈欢迎茉莉鸟"云云的帖子里面有这样一帖,真是格外醒目,不过楼主显然有些激动,写完了没好好检查,有不少漏洞.莫非是故意的?这样就能让大家看到更多推荐....