驳五论（主楼精华，10/45/55/57/75/78/90/180楼推荐）

小旋风

证据都在法官那里！ 该怎么判，意大利那边不会只靠逻辑就把05到06赛季的冠军送给国米吧~~这不是天大的笑话！

说到05到06为什么单单把这个冠军给了国米，就是把他以前的犯罪累计到了05到06这年~~算是处罚的很又效果~~

普埃尔塔

和色飘的讨论跑题了跑题了，就此打住了。

关于电话门，如果有兄弟能拿出来2005/06赛季的监听内容材料以证明我所说的是错误的，在下不胜感谢。

另外关于媒体，最后一句话总结，不可不信也不可全信，个人感觉真实与否。尤其是中国媒体，很多报道基本上别相信。

普埃尔塔

原帖由 小旋风 于 2008-5-25 23:41 发表
证据都在法官那里！ 该怎么判，意大利那边不会只靠逻辑就把05到06赛季的冠军送给国米吧~~这不是天大的笑话！

说到05到06为什么单单把这个冠军给了国米，就是把他以前的犯罪累计到了05到06这年~~算是处罚的很又效果 ...

当时的判罚，对于2005/06赛季说是对于尤文图斯之前行为的惩罚，而不是指2005/06赛季有作奸犯科的行为，本该在之前几家球队就该被勒令降级，但到2005年才有风声要调查电话门，2006年才开始进行审判。

剩下的话见上面的贴子。

[ 本帖最后由 普埃尔塔 于 2008-5-25 23:53 编辑 ]

冷雪飘

原帖由 普埃尔塔 于 2008-5-25 23:42 发表
和色飘的讨论跑题了跑题了，就此打住了。

关于电话门，如果有兄弟能拿出来2005/06赛季的监听内容材料以证明我所说的是错误的，在下不胜感谢。

另外关于媒体，最后一句话总结，不可不信也不可全信，个人感觉真实 ...

呵呵，好个小二黑，拍我一砖然后自己先闪了
那好吧，鸣金收兵，下回合再战~~
同nomal，希望二黑利用手中的话语权，多多做一些对国际米兰球迷群体有利的事情~

稀啪烂

狂顶十楼的兄弟！！
楼主，你驳五论，
我再驳你一论：你的唯心论！

yysea

原帖由 冷雪飘 于 2008-5-26 00:03 发表



呵呵，好个小二黑，拍我一砖然后自己先闪了
那好吧，鸣金收兵，下回合再战~~
同nomal，希望二黑利用手中的话语权，多多做一些对国际米兰球迷群体有利的事情~

这一点很是同意  譬如说莫拉蒂执掌国米 目的是为了利益  这样的话还是不说的好  我宁愿选择性失明

李瑞源

原帖由 lnter-TIAMO 于 2008-5-25 20:49 发表
10#普埃尔塔 说的很在理


主楼这样也能加精 哎 谁让CN掌权的都是保曼派啊 哎~~~~哎~~哎~~~

在baidu帖吧混久了确实不太好，欢迎多多过来学学正常人们怎么说话

李瑞源

原帖由 wode 于 2008-5-25 21:17 发表

说的是大实话，我没胆量说，而且回帖加分的太多了。。。。。。。。。。。。。。

放心，我们有尺度，类似你这样的标点和文字差不多多的回帖不会加分的

稀啪烂

原帖由 水长东 于 2008-5-25 12:38 发表


28楼大飘同志不能总是 枪毙 如果。这种观点也欠妥当。

顶这句！
“如果没有电话门，曼奇尼还不知道在哪呢？”“如果没有曼奇尼，冠军还不知道在哪呢？”
同样是如果，相信这两句话在不同观点的人的眼里其价值是完全不同的，但是这两个如果的效力却是一样的强悍。

“如果”并不是毫无意义。

[ 本帖最后由 稀啪烂 于 2008-5-26 00:46 编辑 ]

零点一四吨

这个帖子值得一回，其中某些把倒保放在第一位的回帖，可以直接无视了，太无聊。

第一、关于球员实力的判断

1、坎比亚索，关于坎比亚索来我队的贡献，没说的，作为一个后腰，坎比亚索是合格的，但是他的防守能力，至少说防守技术，确实比较普通，他防守是依靠多跑动纠缠来实现的，他补位的意识也很强，但是论直接对抗，和上抢时机来说，就要弱一些，国米这几年用的后腰里，他大概是最差的，他在中场的防守，和德阳是一种方法，是靠勤劳，而不是靠绝对技术。从进攻来说呢，他处理球能力很好，但是引导进攻的时候，他指向太直接，几乎都是实的，不论贝隆维埃拉西蒙尼等等，没有一个后腰踢球像他那么实，所以他的进攻引导，威胁小，但是他有一个好的方面，就是后插上时机和准确度，比一般的后腰都要高很多，这和他出身攻击中场有很大关系，这是一个勤奋的队员，但是从绝对实力来说，不能算，未来也几乎没有可能成为第一流后腰。

2、斯坦科维奇，斯坦科维奇并不适合强攻的打法，他跑动多，接应多，作为连接的用处，他非常的好，球可以很快的转向另外的方向，对中场的调度来说，有润滑作用，但是他最大的价值在于破坏性打法后第一时间的反击，如果球先到他这里，很可能就会出现一波速度极快的反击，当强攻的时候，他突破能力一般，冲击力就小了很多，说到远射，他调整后远射的水平，明显普通，他也是擅长后插上的球员，当前锋在支点位置吸引了防守，他的后插上是非常到位的。当年莫吉看中他，绝对不是走了眼，而是他更适合老38的踢法，快速的中场，而不是国际米兰这种控制型的中场。曼奇尼三年前用他打左前卫，要的是他的防守和内切射门，去年用的是他的本工活，今年则是拿他当万金油，不是不想固定他的位置，是因为伤病太多而不得不用他来贴补球队。德阳打后腰总比布尔迪索打要好。

第二、曼奇尼战术的核心。

曼奇尼的4312和442，确实是以控制球为基础的，不论2个还是3个后腰，在充分保护了中卫前的空挡后，都不免出现在对方中卫和前卫之间的压迫不够，有相对的空挡，所以就要求前锋拉回，阻断对方中卫和前卫的保护和协助，过去用阿德是这样用，现在用伊布也是这样用，如果当年给了他卡萨诺，就更是这样用，但是阿德是在这个拉出来的前锋中踢得最差的，因为阿德没有在这个位置起到支点的作用，阿德是拿了球冲击，而很少和中场产生实际上的联系，当时球队没有其他人可用在这个位置上，雷科巴上场的某些时候可以，但是雷科巴是打一场休息两场，这也就是当年呼唤卡萨诺的根本原因，因为卡萨诺符合曼奇尼的战术要求。伊布的来临，给了曼奇尼最好的帮助，就是终于在前场有一个进攻的支点。前锋在对方的软肋上能站住，就给了前卫冲击的机会。大家可以回忆下曼奇尼当年在桑普多利亚和古力特搭档的时代，曼奇尼在前场的吸引和穿插，给了古力特充分发挥的机会，只不过从个人能力上来说，曼奇尼个人没有伊布这么强悍的身体。这种战术的要求，是根本不怕你去夹击这个拉回来的前锋的，因为要的就是吸引你来防守，然后创造后排插上的空间和机会，如果你防守这个位置，不夹击，那么这个位置上的人的个人能力，你就无从限制。但是当伊布不在的时候，曼奇尼就比较需要两边路的冲击更多一些，因为国米其他前锋基本上还是等球型的，而回归442后，又没有太合适的人选使用了，菲戈没有受伤那个阶段，442使用得更多一些，后来伊布也伤了之后，巴罗特例就成了这个角色，大塞萨尔之所以后来频频出场，恐怕还是考虑他有一脚传中，这是其他球员都没有的，当时已经无人可用，吉梅内斯在没有伊布的场合，几乎没有什么发挥的余地，吉梅内斯传球水平一般，经常个人带球，但是没有足够有力的锋线配合，他的后插上射门就没有太大的机会了。这只国米的中场人员配置，总体上防守是比较一般的，保护能力有限，来一个能搞的专门进攻的前卫，很容易造成中场失位，其实很多时候用了德阳，也是当防守保护来用，这只球队出现4个后腰，基本上已经有个半个多赛季了，只是看上去有个攻击中场在而已，实际上吉梅内斯几次被换下，都是因为他顶不住对手的压迫，被限制住了。4个后腰无所谓，但是4个后腰都发挥不出来，插不上去的时候，曼奇尼的这套战术，就彻底失去了价值，对38 AC的几场臭球，都是这个因素，而不是上没上攻击性中场，连对抗都对抗不住，还哪有机会进攻呢？

第三、对利物浦的客场比赛，不是战术之过。

对利物浦的时候，我队状态开始下滑，伊布那时候其实就是有伤了，在客场先收缩再控制节奏，降低对抗强度，是曼奇尼大概基本的思路，大马没有被罚下前，我们已经开始出现机会，节奏也降低了，打快我们肯定不是英超对手，打慢就是他们的劣势，但是大马的红牌，虽然不能说造成了输球，但是至少让球队没有了施展战术的机会，在超级强队对垒的时候，少一人的压力是不可想象的，有人说需要上一个人去控制球，在利物浦客场你少一个人，你还能拿住球么？上去了也不一定有用的，那场比赛如果最终防守成功，那就是场伟大的比赛，就像库珀做到的一样，但是可惜没有守住，总之，那场比赛曼奇尼被批评，是有一定冤屈的，因为曼奇尼的基本战术，只执行了不到半场，不是输在战术上。这说明曼奇尼不是什么时候都命这么硬的。在欧冠，他命就太不硬了。


第四、关键比赛

我个人认为，确实没有什么叫关键比赛，至少关键比赛这种说法，对竞技不利，这不是在凭空制造压力么？曼奇尼第一个赛季杀过尤文图斯吧？成绩还是很普通，联赛是没有所谓关键比赛的，联赛在于一场一场的积累。关于欧冠的淘汰赛，曼奇尼确实没有经验，曼奇尼这三年小组赛有惊无险，说明不是发挥不出实力，曼奇尼带队是不擅长控制状态，每到下半年，必然疲软，一是球队年龄大，体能有劣势，二是轮换不利，在联赛里过度的重视眼前积分，总之还是对欧冠的倾斜度不够，对关键场次的付出不够，曼奇尼可能太想两边都好，结果反而只能顾一边，其实ACmilan最近一次欧冠，充分体现了一个球队是如何打一场好球，然后踢N场臭球的，国际米兰的综合实力，毕竟没有强到曼联切尔西那个程度。