理性认识印象、数据与事实（初级篇一）：过于依赖个别球星发挥

millerrch

原帖由 普埃尔塔 于 2008-6-5 19:18 发表

如何接近现实也不是现实。

举个不恰当的例子，米兰德比，米兰全场12脚射门，打正6次，进了塞萨尔2个，可以说塞萨尔66.7%的扑救率不低，但是两个丢球都属于低级失误，无论如何是现在的统计数据无法准确表达出来的 ...

统计学本来就不是算这种单个事件的···说这个毫无意义···只有基数特别大时才管用。他塞萨尔可能一次失球是低级失误，但总不能次次都是吧···同样他扑出的球也有难度很高的啊。出现各种偶然事件的几率是一样的吧

Massimo_Moratti

原帖由 millerrch 于 2008-6-6 01:12 发表


统计学本来就不是算这种单个事件的···说这个毫无意义···只有基数特别大时才管用。他塞萨尔可能一次失球是低级失误，但总不能次次都是吧···同样他扑出的球也有难度很高的啊。出现各种偶然事件的几率是一 ...

没办法，这年头就是流行耍横

蓝天黑地

[ecms3] 李同志原来是数据狂人啊 失敬失敬

普埃尔塔

刚才被哥几个拉出去喝酒，下面谈谈刚才没有说完的问题。

统计学对于足球这项特殊的用处能够总结出多大东西来，我始终持一种怀疑态度，因为场上踢球的不是机器是人，哪怕样本到了一定程度也无法准确的表现出一系列球场上的东西，针对个人还是有很大用处的。对于统计学，我这个本科考试90分的学生来说还是能理解楼上几位对我的不屑的。

但是请所有人注意一点，就是哪怕统计数据在丰富也不可能完全表示出球场上的全部，所谓的统计只不过是一个个体统计，远远达不到全局统计的程度，因为足球场上的形势瞬息万变，可以说客观但是又完全够不上客观的标准，除非细化到晃晃说的0、1时代。

我前面说了，小李子这个贴子想用数据表达出一种全局上的东西，除非这个数据统计复杂化，否则单纯用一个统计，哪怕是样本足够丰富的统计，也仅仅表现一个方面，对于球场上的攻守转换、阵型的变化、教练指导思想的应对完全表现不出来，我举的门将的例子就是这个说明，虽然是个例，但是如何界定出这个门将的真实水准以此延伸到整个比赛的走势，按照现有的统计基础，也就是这个坛子里面统计人的水平，恐怕很难，这里面不是针对楼上几位水平的不屑，关键是过于复杂化的东西不借助机器估计大家也是心有余力不足。

就拿控球率来说下，连续20场比赛一个球队的控球率在55%上下，但是却可能出现这20场比赛这个球队的场面不占优势，场上绝对机会可能0比5甚至更多，所谓的控球时间长很可能是没有进攻机会在本方后场倒脚的无用功，这个用统计分析就未必分析出来。由此推断出针对目前的统计，我们所能得出的结论不过是最初级的，远远达不到高级，我想这也是小李子定名初级篇的意图。

楼上的某位，你说我耍横我也同样可以说你迷信，扯这个没有意思，我承认你的统计学知识比我这个现在转了专业的穷酸学生高深，但是我只想说的就是，数据这个东西表达出的绝对不是球场上的全部，我举的例子也一直在说明这个问题，和采样样本的多少关系不大，我的表述有问题造成了误解，在这里我承认错误。就上面你说我耍横的那句，我可以负责的告诉你，刚打上感觉不对，还没来得及改就被酒友发上去了，而且一发就俩，刚来得及改就下了，没想到引用的速度比我改的块，学校的网速烂啊。

millerrch

原帖由 普埃尔塔 于 2008-6-6 02:41 发表
刚才被哥几个拉出去喝酒，下面谈谈刚才没有说完的问题。

统计学对于足球这项特殊的用处能够总结出多大东西来，我始终持一种怀疑态度，因为场上踢球的不是机器是人，哪怕样本到了一定程度也无法准确的表现出一系列 ...

我觉得统计学没办法统计出来正确结论是肯定的，原因倒不是不科学，而是足球场上球员状态，作用，各个方面瞬息万变，而球员的生涯又是短暂的，受意外影响很大。而且没那么多样本可取，自然“偶然”时间比例就很大了，毕竟一年比赛最多不过几十场···这个样本对于统计学来说空间太小了吧。

不过就跟高考似的，没有办法全面的了解一个的综合素质，我们只能根据高考分数，也就是这些数据，来对一个球员或者一个球队进行初步评判

普埃尔塔

原帖由 millerrch 于 2008-6-6 02:47 发表


我觉得统计学没办法统计出来正确结论是肯定的，原因倒不是不科学，而是足球场上球员状态，作用，各个方面瞬息万变，而球员的生涯又是短暂的，受意外影响很大。而且没那么多样本可取，自然“偶然”时间比例就很大 ...

这也是足球统计的一个硬伤，样本小且随机性的东西能占到90%以上，而且足球毕竟是11个人在踢，底下还一哥们指挥，上面还仨哥们吹哨举旗，加上室外比赛天气的因素，球迷的因素等等，统计起来过于庞杂，且结果很可能费力不讨好。

我个人更推崇关于球员的技术统计，但是统计也可能存在问题，比如抢断，达科特的次数远远少于德扬，但达科特可能是第一道狙击线，德扬更多在后面进行保护，所以德扬的抢断次数高于达科特，但是防守作用却不及达科特，这个统计学就根本不能体现出来。

统计球队，小李子的这个工作有点繁琐、费力不讨好，而且不同联赛风格不同，放在一起统计后的比较也存在相当大的迷惑性，我更愿意看到意大利联赛中的同级球队统计比较，虽然不够全面，但至少说明一定问题。

salamander_c

看进球应该是看从发起到最后一击的全过程
光看最后一击有啥用，球传得舒服面对空门我都能进，那进球是我的功劳还是传球者的功劳？
楼主这个调查应该建立在球星进球当中多少是单打独斗取得进球，多少是蛮不讲理的远射进球，多少是定位球配合进球，多少是团队配合进球。
分开分析，才是有价值的

李瑞源

原帖由 salamander_c 于 2008-6-6 12:36 发表
看进球应该是看从发起到最后一击的全过程
光看最后一击有啥用，球传得舒服面对空门我都能进，那进球是我的功劳还是传球者的功劳？
楼主这个调查应该建立在球星进球当中多少是单打独斗取得进球，多少是蛮不讲理的远 ...

从全局角度讲，分开任何一个实例是没有意义的。

millerrch

原帖由 salamander_c 于 2008-6-6 12:36 发表
看进球应该是看从发起到最后一击的全过程
光看最后一击有啥用，球传得舒服面对空门我都能进，那进球是我的功劳还是传球者的功劳？
楼主这个调查应该建立在球星进球当中多少是单打独斗取得进球，多少是蛮不讲理的远 ...

这到不尽然，就算是空门，你如果能摆脱防守队员赶到位置，那也是你本事

yangyue

强、。。。。。。。。。。。。