关于阵型、C6和V14（16楼回帖精华）

shanlrx

<P>个人觉得依现在的状态坎比比CZ要好。但是CZ也应该要上场的，曼帅估计也是希望他能早日找回状态。</P><P> 贝隆的作用我想在对紫百合比赛后就能看出来，他的大局观和对球的转移我想在现在的国米中没有人比他好！</P>

DF-31

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-11-10 10:50:30的发言：</B>



1、除了A10禁区内的头球攻门顶偏以外~M30的补射、C6禁区内的射门一个是任意球罚出~一个是角球~两次传递？角球开出~头球回敲~确实是两次传递~请问~这叫运动战中吗？请不要偏题~我们讨论的是中场在本场比赛中进攻所发挥的作用~队长和S25的远射能够代表什么？对于中场的要求应该是从有几脚远射来横量还是靠创造了多少绝对机会来衡量？而这场比赛~我们靠运动战创造的绝对机会仅M30一次~
2、请注意~上半场和下半场能够划等号吗？下半场佛队如果不收缩防守~我们能否控制住场面还是个问题~你的什么所谓的16次射门进两球简直就是天方夜谈~
3、做比较的两场比赛对莱切~数据是我自己统计过的~在这个BBS有帖~所以比较详细~对瓦伦~没有那么详细的数据~射门次数是体坛上的~
4、最后这个数据有不严谨的地方~我在寝室里11点停电~关于射门的数据是当晚军团一个兄弟短信发给我的~刚去官方看了一下~在此道歉~但是~即使数据出现一些失误~对于整场比赛中场进攻乏术依然是不争的事实~而佛队3次黄金机会也是不争的事实~
5、你吃屎了啊？嘴那么臭~V14那个什么？攻击一个队员很容易~没有完美的球员~就连队长也能让某些居心叵测的人拿来批~提醒你请注意~你可以指出任何人的任何弱点~但是不要攻击本队的任何球员~
</DIV>


1. 定位球得分在库珀时期就一直是我们重要得分手段，但是在曼奇尼的手里我还没有看到。另外，少在这里玩字眼，“运动战”？呵呵，就是贝隆在场上的时候，我们的进球或者进球机会也更多的是靠球员的个人能力觅得，而不是贝隆的组织有方。我可不可以这么说，因为贝隆的没有上场，我们的定位球得分能力极大的提升了，本场比赛我们一共觅得3个定位球得分的良机，进了一个。（我没有看到比赛，对于比赛的境况一无所知，只能认同你的说法，至于对错我不知道。）
2. 一来，要是曼奇尼不是贸然变阵，上半场我们也不一定会丢球，那么何来佛罗伦萨的保守呢？二来，我没都没有看到比赛，根本就无从得知当时场上的情形，到底是我们控制住了中场而能压制佛罗伦萨还是佛罗伦萨主动放弃了中场？三来，佛罗伦萨的收缩防守，则更能说明我们的8次射门来之不易，进一球并有两个得分良机则更说明了我们的进攻并不乏术。
3. 说实话，对于你的统计数据的精神很佩服，但是对你的结果不感冒。我有自己的双眼，我用我的眼睛看到的远比你统计更直观，更有说服力。因为场上的形势并不是你的统计所能够说明的。题外话，尤文图斯每个球员的数据有时都很差，但是却总能取得胜利，最典型的球员就是特雷泽盖。
4. 你的数据不但不严谨，你的言论更有误导倾向。你没有看到比赛全场，但是却发表了比赛全场的言论。

npcer

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-11-10 13:12:52的发言：</B>



不错~想增加射门还不容易~过了中场大脚轰就是了~
但是本场比赛在集锦中所看到的运动战形成禁区内射门仅M30和A10头球两次~算上S25那个集锦里没有的后跟巧射~也才三次~这样的中场难道不是进攻乏术?
没有人否认C6的实力~但是他的长处根本就不是组织~用C6不是不可以~关键是看怎么用~把他放在什么位置用?</DIV>


既然看了官方的技术统计就就不要嘴硬！
13次射门，看清楚！！至于你没看到的那5次究竟是什么方式形成的机会你根本没有发言权！！
既然如此你还跟这儿死咬什么两次三次，这符合实事求是的精神么？
话说回来，即使不是运动战都是定位球创造的机会又怎么了？能在前场创造这么多定位球机会根本就是中前场强横的标志。运动战进球算进两个是咋的？既然不是这样，又何苦死死纠缠什么运动战？！
况且所有形成射门的机会最初都是从死球开始的，区别只是其过程中经过传递的次数多少罢了。好比c6得到那个角球的射门，就是定位球发出来，一个队友头球摆渡，另一个队友回作，然后c6射门，这其间已经经过了4人3点的配合，你可以为了得出那个耸人听闻的“两次”而将它算成定位球形成的机会，但我同样也可以说这就算运动战。不管它算什么，反正它很有威胁，体现了我们的进攻能力，并创造了最后让我们得分的角球，这样的配合应该多多益善，而绝不该被忽略甚至拉出来做反面典型~
就我所了解到关于比赛的片鳞半爪而言，我认为我们下半场打得很好，在翡翠缩回去密集防守的情况下依然创造了至少8次的攻门机会，而其中有3到4次都是可能破门得分的，而让对手仅通过反击形成了2至3脚射门~   
如果对任何对手每个半场我们都能打出这样的水准我们就该去烧高香，而绝不是无病呻吟地去纠缠什么禁区内运动战形成的射门机会比不上面对莱切那条主、客场分别能被乌鸡和翡翠灌4个的烂防线时多~
另外说贝隆那个XX是我找不到一个合适写在这个帖子里的名词来形容我眼中的他，故用XX指代 —— 一方面是我清楚论坛的规矩，另一方面也是给这个目前暂时还穿着我们蓝黑战袍的打工仔留下点面子 —— 怎么？你有意见么？！

npcer

赫赫，32楼，咱俩挺合拍嘛~

catvv

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>DF-31</I>在2004-11-10 13:22:57的发言：</B>



1. 定位球得分在库珀时期就一直是我们重要得分手段，但是在曼奇尼的手里我还没有看到。另外，少在这里玩字眼，“运动战”？呵呵，就是贝隆在场上的时候，我们的进球或者进球机会也更多的是靠球员的个人能力觅得，而不是贝隆的组织有方。我可不可以这么说，因为贝隆的没有上场，我们的定位球得分能力极大的提升了，本场比赛我们一共觅得3个定位球得分的良机，进了一个。（我没有看到比赛，对于比赛的境况一无所知，只能认同你的说法，至于对错我不知道。）
2. 一来，要是曼奇尼不是贸然变阵，上半场我们也不一定会丢球，那么何来佛罗伦萨的保守呢？二来，我没都没有看到比赛，根本就无从得知当时场上的情形，到底是我们控制住了中场而能压制佛罗伦萨还是佛罗伦萨主动放弃了中场？三来，佛罗伦萨的收缩防守，则更能说明我们的8次射门来之不易，进一球并有两个得分良机则更说明了我们的进攻并不乏术。
3. 说实话，对于你的统计数据的精神很佩服，但是对你的结果不感冒。我有自己的双眼，我用我的眼睛看到的远比你统计更直观，更有说服力。因为场上的形势并不是你的统计所能够说明的。题外话，尤文图斯每个球员的数据有时都很差，但是却总能取得胜利，最典型的球员就是特雷泽盖。
4. 你的数据不但不严谨，你的言论更有误导倾向。你没有看到比赛全场，但是却发表了比赛全场的言论。</DIV>


1、什么叫玩字眼？OK~解释一下为什么要强调运动战~因为运动战形成的威胁是对于中场控制能力和组织能力最直接的体现~在阵地进攻中~对手防守基本落位以后~想要创造机会是很难的~需要通过突破~传球~转移等多种方式来扯动防守位置~拉开防守空档~中场的组织能力如何~就是通过这里体现的~如果中场组织有序~调度有方~那么就能够创造更多的机会~任意球是一种进攻手段~但是他并不能直接反映中场的组织调度能力~而中场的调度并不是进攻的全部内容~比如反击中的突破~边路球员的突破传中~你说V14不在场上的时候~我们的进球也更多是靠个人能力觅得的就让人难以理解了~足球本来就是团队配合与个人能力相结合的~如果场上没有其他队员的支持~一个人能力再强过了一个能过10个？而一个团队的配合再默契~过顶球追不上~单刀射不进~传中顶不着那也是没用的~而你说的依靠个人能力的进球应该怎样去理解？哪些球是完全依靠个人能力进的？
2、如果我们上半场没有变阵~会打得怎样谁也不知道~暂且不去管他~焦点放在下半场~变阵回来以后~我们占据了场上的主动~但是主动是一会事~面对收缩防守的佛队~我们的中场并没有在运动战中创造出很多的好机会这也是事实~而我们唯一的进球也是依靠定位球取得~我举库头时代的例子就在于此~库帅时代我们的战术是收缩防守打反击~场面上虽然别人压着我们打~但笑到最后的却多是我们~这样的战术对弱队有用~因为弱队的组织调度能力和进攻手段等等都不行~但是对强队确几乎无一胜绩~这就是中场质量的区别~强队能够以其多种多样的进攻手段和中场强大的组织调度能力能够应负乌龟阵~但弱队却很难打开局面~不过这场比赛收缩防守的不是我们~而进攻乏术的也不是那些弱队~
3、这篇帖子不是统计~这个数据也不是我统计的~这是当晚军团的一位朋友短信发给我的~统计？连比赛都没有如何统计？另外~你相信自己的眼睛~你也许以为你看到的更直观~但是我还是那句话~任何人看完一场比赛所记住的~所感觉到的~所想到的都是不同的~没有人可以不带任何偏见~所以~只有数据才是最直接~最有说服力的~
4、再次声明这不是统计~也不是我统计的数据~虽然没有看整场比赛~但是从通过集锦和官方的资料和文字直播等比较客观的东西也能对比赛有一个侧面的了解~在这篇帖子中我的错误仅在于没有去官方网站上对朋友发来的数据进行确认~

属于蓝黑

<P>我觉得该怎么说 国际呢？</P><P>总是用不好手头的人，感觉每个教练来了，都想买自己的人。其实，我们的总经理之类的俱乐部官员可以进行适当的干预。 </P><P>其实，最重要的是保持队伍的连贯性，就像我们在玩CM，也是这个道理。</P><P>国际，最需要的是稳定，莫拉地应该相信扎克的！ 不过，说这个话也没任何意义了。</P>

catvv

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>npcer</I>在2004-11-10 14:25:09的发言：</B>



既然看了官方的技术统计就就不要嘴硬！
13次射门，看清楚！！至于你没看到的那5次究竟是什么方式形成的机会你根本没有发言权！！
既然如此你还跟这儿死咬什么两次三次，这符合实事求是的精神么？
话说回来，即使不是运动战都是定位球创造的机会又怎么了？能在前场创造这么多定位球机会根本就是中前场强横的标志。运动战进球算进两个是咋的？既然不是这样，又何苦死死纠缠什么运动战？！
况且所有形成射门的机会最初都是从死球开始的，区别只是其过程中经过传递的次数多少罢了。好比c6得到那个角球的射门，就是定位球发出来，一个队友头球摆渡，另一个队友回作，然后c6射门，这其间已经经过了4人3点的配合，你可以为了得出那个耸人听闻的“两次”而将它算成定位球形成的机会，但我同样也可以说这就算运动战。不管它算什么，反正它很有威胁，体现了我们的进攻能力，并创造了最后让我们得分的角球，这样的配合应该多多益善，而绝不该被忽略甚至拉出来做反面典型~
就我所了解到关于比赛的片鳞半爪而言，我认为我们下半场打得很好，在翡翠缩回去密集防守的情况下依然创造了至少8次的攻门机会，而其中有3到4次都是可能破门得分的，而让对手仅通过反击形成了2至3脚射门~   
如果对任何对手每个半场我们都能打出这样的水准我们就该去烧高香，而绝不是无病呻吟地去纠缠什么禁区内运动战形成的射门机会比不上面对莱切那条主、客场分别能被乌鸡和翡翠灌4个的烂防线时多~
另外说贝隆那个XX是我找不到一个合适写在这个帖子里的名词来形容我眼中的他，故用XX指代 —— 一方面是我清楚论坛的规矩，另一方面也是给这个目前暂时还穿着我们蓝黑战袍的打工仔留下点面子 —— 怎么？你有意见么？！</DIV>


1、数据的问题就此打住~13次射门8次射正~
2、定位球与中场组织调度能力的关联在于~创造了多少次定位球~即多少次攻入威胁区域造成防守队员犯规~任意球的质量与中场的组织调度能力并无直接联系~任意球也仅仅是一种进攻手段~任意球创造出一些机会~但并不能代表掩盖中场在组织有效进攻方面的乏力~这场比赛我们有8个角球~一次越位都没有~犯规达到25次~从这个数据就可以看出~我们的中路渗透打得并不好~而形成威胁的传中也并不多(集锦上看就1次~还有些没看到的也不应该比这个传中更有威胁了~不然集锦中出现的也就不是这个球了~)~边路也有问题~犯规达到25次~即是说~我们给了对手25个任意球~当然目前并不知道有多少个前场任意球多少个后场任意球~而佛队的犯规仅14次~比我们少了近一半~确实印证了您那句话~任意球多就是中场强横的表现~任意球创造出机会确实是多多益善~没人拿此当反面教材~我有吗?还是你自己在这么说?但更不应该忽略的是定位球只是一种进攻手段~而不是进攻的全部~扯远了~
3、关于运动战与中场组织能力的关系在楼上我已经说了~你可以去看看~这也是我为什么强调运动战中形成威胁的原因~这里讨论的是中场的组织能力~C6那脚射门跟中场的组织调度能力有关系吗?举个简单的例子~T1后场大脚~A10头球顶给M30~M30回敲C6射门~这脚球跟中场组织有关系吗?如果进了~应该说他是由中场的组织调度发起的还是T1的门球发起的?这球也一样~请不要偏题~

[此贴子已经被作者于2004-11-10 15:29:58编辑过]

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慢慢来。。只要主席有耐心就行了。。。

yangyue0

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>食指</I>在2004-11-9 10:59:55的发言：</B> <P>真怕c6会去尤文那里了</P></DIV>除非爱摸僧给我们

wdhlbx

同意楼主的4-3-1-2是最强阵的说法，贝隆也确实不可或缺，但是16楼的说法也有道理