从巴拉克说开去（33、34、45楼推荐）

旧人

<B>以下是引用<I>蓝黑逍遥刀</I>在2006-5-30 22:16:42的发言：</B>
<P>没想到这个帖子也PK得如此热闹，且还很荣幸的被两位主将点了名，看来不出来说话是混不过去了</P>
<P>我觉得两位都或多或少的理解错了一点我所说的“宽容”，这或许是我用语不够明确造成的，不好意思了</P>
<P>至少就我长期在24号的经验，在对待球员上不少兄弟都过分苛责，一个前锋只要有几场没进球，垃圾之声便一定会很多，甚而便是“滚蛋”了，一个球员或许犯了错误，而很多人的态度不是去理解或者试图去理解，而喜欢用偏激的语言去打击，更有因国家队情节而对自己不喜欢的国家的球员任意贬低或者变相辱骂的现象......</P>
<P>当然，绝非说偏激不对，毕竟混论坛，我觉得首先是心情的照顾，情绪发泄在我看来也并非不能理解，但我们可以疏导这种情绪，因为论坛不是一个人或者一帮人的论坛，还有着其他或许情绪不一样的兄弟，这部分人需要静心思考，那么他们的这个需要是不是也要照顾呢？所以，其实就是一种妥协，两种或者多种风格必然的妥协，而如何做到协调，部分人的劝解或者引导是有必要的，否则，这个世界也不需要教育和警察了</P>
<P>在这个意义上，我觉得大家尽量在一个相对客观的态度上谈问题会更理性，也更接近真实一些，这应该是“宽容”的意思，当然似乎两位都对我这个词有点曲解了，宽容并不意味着纵容吧，也绝对不是对一个宽容对另一个不宽容，而是对每一个人都能实事求是（当然，这里是国际米兰论坛，其他球队大家能不能宽容我觉得在自己，我不用管的，呵呵）</P>
<P>关于旧人所说的关于论坛的那些观点，个人觉得很有见地，不过我不觉得我代表了论坛，只是在某个时刻发表了下自己的看法而已，每个人个性、观念以及为人处事的方式皆不相同，也不可能强求别人的一致，更不会去刻意营造什么氛围，如果说有这个因素的话，我觉得我可能追求的应该是实事求是的氛围</P>

   

说得相当的好,如果我对你有所误解的话,表示歉意,我相信大家都是针对问题和现象.
   
    唯一需要讨论的是逍遥兄:"我觉得大家尽量在一个相对客观的态度上谈问题会更理性",这个观点本身没有问题,但在论坛里面,在大多数人对客观的不同理解上,要做到理性就很有困难,这也是我所说的宽容产生的原因.
   
    我吹毛求龇,也只是针对CN,在这个具有很多相当多高水平版主和会员的场合,才提出更高的要求,或许不太现实,但我觉得对CN版主这个作为国际米兰最出色的一群球迷,这并非是毫无意义的.
   
    对逍遥兄表示强烈的好感(决非断背)

[此贴子已经被作者于2006-5-30 22:44:53编辑过]

蓝黑逍遥刀

<B>以下是引用<I>旧人</I>在2006-5-30 22:43:50的发言：</B>
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说得相当的好,如果我对你有所误解的话,表示歉意,我相信大家都是针对问题和现象.
   
    唯一需要讨论的是逍遥兄:"我觉得大家尽量在一个相对客观的态度上谈问题会更理性",这个观点本身没有问题,但在论坛里面,在大多数人对客观的不同理解上,要做到理性就很有困难,这也是我所说的宽容产生的原因.
   
    我吹毛求龇,也只是针对CN,在这个具有很多相当多高水平版主和会员的场合,才提出更高的要求,或许不太现实,但我觉得对CN版主这个作为国际米兰最出色的一群球迷,这并非是毫无意义的.
   
    对逍遥兄表示强烈的好感(决非断背)

恩，同意，完全做到理性只能是一种理想了，包括自己在内，也经常会被情绪情感类的东西模糊了双眼，迷失了方向，只能说尽量去追求吧，但不敢奢望
好感不用那么强烈嘛，而且还特意用括弧说些不明不白的话，汗都出来了

humin

不来就不来吧,来了也许会增添其它的矛盾和烦恼

一叶萧寒

<P>先回旧人兄：我那些话并非针对你所说，只是有感而发，并非指责你的意思。只是觉得你有些时候文字里有些偏激吧。但理论上还是值得共勉的。昨天歌哭与斯说我这篇文章没有你那篇深刻，我只能回答是因为你比我先写，很多原本我想说的话，你提前说了，所以我只好来为你注释。</P><P>再回蓝黑逍遥刀兄：其实我刚才回旧人的一帖里，原准备加上几句。只是觉得我没有资格来评论斑竹之间的事情，所以删了。既然有你这么一回，我索性把刚才删掉的文字，重新再写一遍吧。</P><P>在我看来，cn的斑竹们，虽然都是写手出身，主帖写的都文采斐然。可我始终觉得，既然能发主帖来表达自己的看法，又何妨在别人的主帖里多和兄弟们一起讨论呢？论坛既然是为了沟通大家意见而存在，辩论既然是为了求同存异，那又何必如此吝啬自己的见解和看法呢？甚至你们自己都知道问题需要集中讨论，开主帖固然潇洒，可我始终觉得没有回帖来的有趣味。可惜，在我看来，24号的诸位斑竹们，多半都是宁可如神龙见首不见尾的洋洋洒洒几千字开个主帖，却多半吝啬于回帖。</P><P>这一点，在我看来，蓝黑逍遥刀兄是24号的诸多斑竹中，做的最好的一位。</P><P>至于宽容一论，我前面虽然有提到此话，但我确无反话的意思。我很高兴你的讨论，也很高兴看到你提宽容，因为，在当时的诸多回帖中，你第一个以平等的心态，所以应该也有权利说这一声：宽容一点，多好！</P>

ghostlmj

<P>引用安西教练的话    球队不是因为你而存在  但你的存在却是为了球队</P><P>任何情况下   球队为重</P>

waley1004

兄弟们好象已经把贝隆盖棺定论了

pnx_keeper

<P>从蓝黑军团到这里，总有一小部分人让我感到：偏执，甚至偏执到可笑。</P><P>为什么我这么说？因为他们甚至无视基本的事实，最基本的事实。有认为贝隆的职业精神勿庸置疑的，有认为曼奇尼的能力强过卡配罗的，而且听不进去或者根本就不听别人的意见，一定要说到你不回帖为止。</P><P>在本回帖被删之前善意的说一句，有这么多的时间，去做些别的事情，多好。</P>

nomal

<B>以下是引用<I>一叶萧寒</I>在2006-5-30 23:11:51的发言：</B>

<P>先回旧人兄：我那些话并非针对你所说，只是有感而发，并非指责你的意思。只是觉得你有些时候文字里有些偏激吧。但理论上还是值得共勉的。昨天歌哭与斯说我这篇文章没有你那篇深刻，我只能回答是因为你比我先写，很多原本我想说的话，你提前说了，所以我只好来为你注释。</P>
<P>再回蓝黑逍遥刀兄：其实我刚才回旧人的一帖里，原准备加上几句。只是觉得我没有资格来评论斑竹之间的事情，所以删了。既然有你这么一回，我索性把刚才删掉的文字，重新再写一遍吧。</P>
<P>在我看来，cn的斑竹们，虽然都是写手出身，主帖写的都文采斐然。可我始终觉得，既然能发主帖来表达自己的看法，又何妨在别人的主帖里多和兄弟们一起讨论呢？论坛既然是为了沟通大家意见而存在，辩论既然是为了求同存异，那又何必如此吝啬自己的见解和看法呢？甚至你们自己都知道问题需要集中讨论，开主帖固然潇洒，可我始终觉得没有回帖来的有趣味。可惜，在我看来，24号的诸位斑竹们，多半都是宁可如神龙见首不见尾的洋洋洒洒几千字开个主帖，却多半吝啬于回帖。</P>
<P>这一点，在我看来，蓝黑逍遥刀兄是24号的诸多斑竹中，做的最好的一位。</P>
<P>至于宽容一论，我前面虽然有提到此话，但我确无反话的意思。我很高兴你的讨论，也很高兴看到你提宽容，因为，在当时的诸多回帖中，你第一个以平等的心态，所以应该也有权利说这一声：宽容一点，多好！</P>

<P>呵呵，谢谢兄弟的意见，我们几个在这方面的确不如刀刀。就此改正下吧。</P>

<P>关于阿德和贝隆的这档子事情，我觉得双方都有问题。阿德在巴西与在这里是两种心情没错，但是也不必公开往外说。贝隆不满意阿德的态度也是事实，但是他说这话的时候再带上自己的去留，难免就让人不爽。各自的立场和心态不同，这些话对于他们来说可能是真心表达，但是实际上对ＩＮＴＥＲ是种伤害。处理这个老大难问题，球队是万万不能简单粗暴的，即使不能调和踢走一个，对于另一方的错误也不应该姑息了事。</P>

国米的鞋匠

<P>我相信每个球队的更衣室都会有争吵，有鼓励。关键是这种争吵立足点应该是批评和自我批评的心态上，而不是因为心理上对个别人有意见而导致在思维上对他人的偏见，AD和贝就属于这种情况。至于所谓的阿根廷帮排挤异己，这个本身就是带有个人意见的说辞，你觉得有，而我不一定认为就是。</P><P>论坛也是这样，当你发表一个帖子阐述自己的想法，如果就是发泄本身的想法和不快，肯定是主观，因为你在看问题时已经戴上了有色眼镜，这种贴我从来不回复，激情洋溢的演讲往往只需要听众。而一些讨论贴或者是批评他人论点，发表个人论点的帖子，我觉得你在批评的同时就应该做好自我批评或者被意见不同者批评的准备。</P><P>在我看来AD和贝都违反了纪律，都失去了自己本身的职业素养，但是这种情况不是都打50大板就可以解决的。贝肯定走，而AD会留，情况已经发生了变化，态度就会改变，处理的方式也会变化。一个已经不是国米的人了，素质高的人就不理他，因为没什么必要了，素质差点的骂几句娘，也正常。现在关键的是球迷对AD的态度。</P><P>看了一下帖子，不少人觉得这时候应该宽容。我也会宽容，那是考虑到他还是我们的一员的情况下，那是考虑到他作为球员的价值的情况下，因为这是事实。所以就应该严厉的处理，而不是也赶走。告诉他没有机会在让他废话了，不然就废了他，小孩都有了，身份证也早都拿了，就该像个男人一样为自己的行为负责，AD的角色应该是球员，不是他爹妈的孩子，有限的宽容+无情的纪律。</P><P>而LZ想要的是对二者一样的态度，我想这是很理想的做法，因为2者这辈子都不可能一样，虽然他们犯了一样的错误。可能你认为宽容AD的不是他的FANS就是利益派。有点理想主义的人我是很欣赏的，毕竟没有毛，周，朱等的理想主义也不会有新中国对吧。</P><P>其实俱乐部也很难。我总觉得老莫对AD和雷的感情是不一样的，他对AD好是因为他有潜力帮实现愿望，有点利益在里面。而对雷好，是因为本来就很欣赏，加上雷回归国米后一直郁闷着，却始终不愿离开，他很感动。我想AD今年的所做所为已经伤了老莫和不少支持他的球迷的心了。说个假如的问题，假如AD31岁了，没有潜力了，他这样做，下场和贝是一样的。不管他值多少钱，老莫也会卖了他，球迷们在经历一场激烈的讨论后迎接新的国米和新的“国王”。</P>

hmgogolove

<P>加利亚尼在扯淡，楼主醒醒吧</P>