骆驼刺 发表于 2008-3-31 15:48:02

旧人还是cn来得少啊。。。或者说是论坛上的少!。。。顶下丝绸。。。确实是缺乏常识。。。。所谓常识不是文采好就懂的!需要时间去观察!

exp 发表于 2008-3-31 15:52:21

有一点我要提醒旧人同学,人开心的时候,理性是下风的,开心的荷尔蒙发几个口水贴,然后人就跑了,很少有值得辩论的,不开心就不一样了,会形成持续的争论,人和人之间的矛盾,才是热闹的根源,如果我们很爽的日子里,还出现口水横流,论坛风起云涌,那才要关门了,因为属于集体发疯。
你虽然臆断不多,但是有点缺乏常识。
这一点我完全赞同,在去年连胜的时候,24号里面也不过就是一些“好爽啊”之类的帖子,或者最多有个别居安思危的帖子存在。
很简单的一个问题在于,在表达高兴、兴奋、赞赏的时候,我们绝大多数人的语言都是很贫乏的,而愤怒、厌恶等,则完全不同。至少后者可以骂人。

FEPBRSUN 发表于 2008-3-31 16:03:19

还是4分,继续。。。

冷雪飘 发表于 2008-3-31 16:12:23

回复 218# 的帖子

旧人大老远过来拍我一砖,我不回的话似乎有失礼貌

我只随便说一点。旧人的观点是,国米球迷对于垃圾记者们的论调,有着清晰的是非观,所以即使有一些臆测的新闻起哄也没什么不可以的。单就这一点来看吧。

事实如此吗?
旧人是位看国米多年的球迷,对于意甲烂熟于心,所以你尽可以忽略媒体观点对于你的影响,因为即使记者们制造出无端的诽闻,你也有自己的判断标准;因为国米即使降级,你也会守在电脑前看比赛。所以,我从来都不否认一点,我写贴不是为了你这样的精英而写,因为我没办法说服你,更没办法感染你。可是,国际米兰球迷论坛不是每个人都是旧人,有的人希望我多写贴,我写字是为他们而写的。而且只要有人还想看,我就会继续写下去。

试问,在诺大的华语地区,是不是每个球迷都是你这样的精英呢?是不是每个球迷都像你一样每场比赛都盯在电视前看呢?就以一个简单的例子,问题点球和越位进球。媒体两种完全截然相反的报道态度之下,你看了比赛你有自己的观点,可是那些没看比赛的球迷呢?他们会受到干扰吗?他们会有评判的标准吗?不,他们只会跟着一起怒吼,国际米兰真TMD不争气!

我同事就是个球迷,不偏好哪家俱乐部,谁的球精彩就去看谁的。对于国米,他的评价是:“我绝对不去看那鸟队的比赛。无论何时我点开新浪,就觉得国际米兰根本就是垃圾队,那些教练球员都是小丑!”我相信,和他一样持相同论调的人占了大多数。有许多球迷,还没看过国米的比赛,已经首先觉得这是支垃圾球队。这才是我最无法接受的事实!

我知道,在旧人看来,国米论坛是就高不就低的,话语权应该掌握在你们这批精英球迷的手中,所以如香寒这样的前辈,不去试图歌颂描述球队的美好,只是不停的对球员对主帅发表各种各样的抨击,什么中山狼啊,什么穆里尼奥来了称霸欧洲啦,等等。再比如Cn论坛,某一日来到,发现满目创痍,全部是抨击自己球队教练主席的帖子。

我有时在想,如果一个原本没有特别偏好的球迷来到论坛,他是否也会像我同事一样觉得国米根本就是小丑队?为什么在自己的论坛上,写一些支持自己球队的稿子,会给自己惹来这么多的非议?举个简单的例子,当国米论坛上人人都在议论斯坦科维奇是个垃圾的时候,某天突然来了一位没看过德扬踢球的中立球迷的话,若没有人去描述德扬的斗志,那么他会怎么判断斯坦科维奇呢?每当我想到这一点,我就汗如雨下,我就不得不去绞尽脑汁的码字!

世界上有两种人,一种人在俗世中发现美丽,然后用自己的方式描述出来,比如画家;另一种人发现身边的丑陋,然后用自己的方式批判出来,比如批判主义作者。两种人缺一不可,我不否认批判型的作者有他的社会意义,但是,为什么画家们就不该有生存的空间?

我曾经混过蓝黑军团论坛,我很清楚的知道,像我一样试图去歌颂球队美好的球迷,在那些“大家”看来是小丑一样的存在。在很多国米老派球迷看来,不会画个战术图,不会抨击两句教练的都是球盲而已。我能理解他们的抨击漫骂是恨铁不成钢,但很多他们不屑的事情总得有人来做。就如同蓝黑打手组织被很多人看成是无聊之辈,但国米球迷永远不能缺少这样的存在一样。每个人在论坛里都会负担起他自己的职责和自己的意义,你们选择了骂,我只能选择颂。

对于中国媒体特别是电视、网络媒体对于球迷的影响,我们这一代人能够深刻的感受到。例如CCTV对于米兰的百般歌颂,造就了中国不少球迷的米兰情结,不好意思的说,我看球就是被电视台感染着去看米兰的!再比如1994世界杯时的巴乔,1998时的大罗,2006年的齐达内,他们被媒体神话、渲染、炒作,于是大批的球迷为之感动。

你会对这样的渲染不屑一顾,因为你都知道。可很多人不认识,很多人不知道谁是齐达内谁是小贝,电视台和网络媒体去向更多人展示齐达内的美好,于是越来越多的人沉迷其中。同样,电视台和网络媒体,用更多的方式去展示国米的问题,遇到点球就拼命指责,遇到越位就避而不谈,久而久之,除了国米球迷之外,其他的中立球迷——那些没看过国米比赛的球迷,只会觉得国际米兰像支垃圾队。这就是媒体环境所造就的恶劣后果,我很奇怪于,阁下这种睿智的球迷会对此无动于衷!


到了该下结论的时间了。国米开了论坛,本身具备多种功能。但是必须有人去试图描述球队的美好,必须有人去做鼓吹手,让更多的球迷理解到国米的伟大和美妙之处。你和香寒们不愿意做,因为你们觉得歌颂是一种恶心,批判才显示出智慧。可我不一样,我的梦想,我的目标只是感染更多的中立球迷加入国米阵营,只是让更多的人了解到我所钟爱的球队的伟大之处。


同样,对于华语地区的所有国际米兰球迷而言,营造一个对我们更加有利的媒体环境,是我的梦想,也是大多数人的梦想,我们每个人也许无能为力,但当我们可以做点什么的时候,我们责无旁贷!

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-3-31 16:42 编辑 ]

四月苇 发表于 2008-3-31 16:39:02

噢,再争下去就要变成大众传播效果里有限效果论和靶子论,议程设置和培养分析的争论了。。。

我同意旧人的一个观点:无良的记者不是全部的。。媒介的影响不是绝对的。。

我也同意冷大人一个观点:媒介观点一定存在影响,而且对于在某个方面知识层次比较低的人来说,具有更深刻的影响。。好比对于一张白纸,第一滴墨水的影响是致命的。。。就像我周围的mm们,她们这辈子都不太可能去看国米的比赛了。。但她们都认为国米是ok的,对门和隔壁是无耻的。。。为什么。。因为我天天这么念叨。。在这个方面,我无意识的充当了舆论领袖。。

[ 本帖最后由 四月苇 于 2008-3-31 16:46 编辑 ]

冷雪飘 发表于 2008-3-31 16:54:24

浮出水面顶一下楼上
我打上千字都写不清楚的思路,一个比方就能说清楚了。说话越来越有水准了。多多确实长大了。

recoba167 发表于 2008-3-31 18:10:53

何必让人家牵着鼻子走
      没个性

  我对所谓倒馒  挺馒是压根就没一丝兴趣想关注

旧人 发表于 2008-3-31 18:11:36

答复224#

飘飘回的很煽情,特别是那句“因为你们觉得歌颂是一种恶心,批判才显示出智慧。可我不一样,我的梦想,我的目标只是感染更多的中立球迷加入国米阵营,只是让更多的人了解到我所钟爱的球队的伟大之处。”

好,我就从这里回起,码字就像喝酒,情绪很重要,既然你给我端上了这杯至少56度的老烧后,那我就不好意思再举着瓶十几度的啤酒充数了。

首先告诉飘飘,在与米兰尤文以及它们狗腿子干架的事情上,我和你一样不遗余力,只是能力有高低,你提的是杀猪刀,我举的只是根打狗棒;而在提醒国米球迷增强自豪感、凝聚力的工作上,我也一向是恐为人后地挥洒着自己深沉而且“睿智”的情感,甚至一篇青涩的处女贴就把自己感动的一塌糊涂,时至今日我还记得那篇“一个蓝黑球迷的心灵自白”。

所以,请飘飘不要张嘴就来,既然你承认“世界上有两种人”,也“不否认批判型的作者有他的社会意义”,那就不要先一棒子打死看起来有点不爽的批判型球迷,然后转而高呼“为什么画家们就不该有生存的空间?”。这究竟是谁不能容忍,谁又在谋杀异端?

批判是面对问题,而问题本身就让人不舒服,所以批判者的角色经常会让人不爽,批评者也绝不可爱,这无可厚非,但问题是,论坛是否需要批判的声音,最重要的是,批判是否真的会起到把国际米兰论坛变成小丑的恶果?

飘飘举了很多例子,但你只假设了一种前提,就是论坛举目望去,全是批评者的嘴脸,尽是抨击球队显摆智商的言论。OK,我终于同意了,飘飘你的这种假设式推论是完全正确的,你唯一不正确的,就是你的前提只是把你对批判者反感情绪的1倍、2倍甚至十倍的夸张,直到把大部分正常的讨论勾画成一副副面目可憎的嘴脸后,然后把他们丢进了充满病毒口水的垃圾娄里,众人唾之。

那好,我请问谁没有发表过批评球队的言论,谁没有在某一时刻撅起批评者的嘴角,谁心里没有泛起过球队应该这样还要那样的想法,可能有人会破口大骂,我TMD对球队赤胆忠心、满腔热血,我给球队唱赞歌的时候你不鼓掌,急了、肚子里有货了难道放个屁都不成?

事实上,在飘飘的逻辑延伸下来,我们都有成为屁虫的可能,可能今天是我,可能明天是你,我们都在自觉不自觉地情况下,成了描黑国际米兰的黑手,也许来源于高涨的荷尔蒙,又也许是受惑于无良媒体的报道,但这有多大的区别呢?没有区别,没有人会有兴趣了解臭虫究竟是蝴蝶变的还是苍蝇下的种。

对于一个优秀的论坛来说,应该是百花齐放,这是再浅薄不过的道理,而且在论坛,永远不会缺少大把大把的可以向外人展示国际米兰伟大的赞歌。所以批评者是否应该存在根本就不是问题,也不需要去刻意抵制歪曲。我觉得真正有讨论价值的是:论坛能够容忍批判到一个什么样的限度,或者说,论坛的批判应该以一种什么方式出现?

散文促人生情、杂文发人反省,当有一天,论坛响起了举目尽是发骚者乏味犯腻的感慨时,你是否又会觉得今天所谓的满目疮痍,其实别有一番景色。

最后我想对飘说,讨论就讨论,不需要先戴一帽子,然后给上一棒子,可能你是和米兰人PK惯了。另外不要臆断,不要定性,尊重别人的表达方式,这比单纯地维护自己喜欢的球队,是一种更大的宽容。

休息抽烟下,思考下论坛的神圣使命究竟是什么,以及丝绸说的常识究竟又是什么。

[ 本帖最后由 旧人 于 2008-3-31 18:17 编辑 ]

骆驼刺 发表于 2008-3-31 18:23:20

旧人同志!,。。。。。。“常”识就是之前这段时间!你有没每天关注下cn24号的版面?
答案是你“很久”没来了。so!你抽烟归抽烟!思考那“神圣使命”也行!这常识啊!就别浪费时间思考拉!

冷雪飘 发表于 2008-3-31 18:33:12

回复 228# 的帖子

一如既往,我说服不了你,你也说服不了我

我一直坚持相信,论坛既然开了,就势必会有不同的立场和不同的声音存在。很多时候,我也不想让我写的贴里处处针对批评家,我也想写出一些让每个人都感觉舒服的东西。可是我发现大多数时间里我做不到。相比起被持不同观点的人指责而言,我更害怕的是失去立场。如我对自己的勉励一样,永远背弃所谓的厚道。

相信你也是一样的。

目前cn论坛的现象是批判者一家独大,歌颂者忍气吞声。放眼论坛,批判、抨击、辱骂甚至是诅咒球队的声音遍部每个帖子的每个页面。如果说一年前两年前,你指责我试图谋杀掉所有反对的声音搞一言堂的话,或许我应该反思。可是,现在,我发贴只是为了证明像我一样的人还没有死绝,还有这么一种声音没有被彻底淹没。再来指责我是想搞一言堂,是否有些太过了?

最后,我发这贴是为了论述媒体环境,而并非单单只是指论坛。我们的回贴、争辩都似乎有脱离主题之嫌,当然是我起了个坏头。我看不如就此打住吧。无论你我,观点和表达方式都会有自己的定势,既然如此,争锋就没有意义,求同存异就是最好的办法了。

论坛的建设任重道远,共勉吧。

[ 本帖最后由 冷雪飘 于 2008-3-31 18:41 编辑 ]
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