从穆里尼奥战术看下赛季球员。

黄裳

从穆里尼奥战术看下赛季球员。
对国米球员不了解，但根据穆的一贯理念，以及我对穆的理解来看。
穆需要的球员是这样的。

一，前锋，需要有个人能力。所谓个人能力就是有单打独斗的能力，单兵作战的能力。能够凭个人技术生吃对手的能力。或者有超乎寻常的个人能力。
  范例，德罗巴，单挑能力极强。基本能生吃对手。
       罗本，边路突破高手，属于有特点的。
       乔科尔，技术性的。
       克雷斯波，超级抢点型。
  失败案例，无特点，有综合能力的。如舍瓦，古德杨森，皮萨罗后期的阿内尔卡也不看好。这些人都不如有一技之长的小卡卢（带球天才）。

   针对国米，伊布的问题，我很难判断，我觉得他是个技术性，但显然性价比太低，进球率太低，浪费机会太多。属于天才型，但未开窍。希望他能像小乔一样的在穆手下开窍。
   克鲁斯，不详。
   克雷斯波，当年克雷斯波出走决不是因为他能力问题，当年他的作用跟德罗巴相仿，而且穆也几次挽留。无奈克雷斯波说他不适应伦敦生活。比赛我也看了很多。克雷斯波的适应能力和抢点能力极强，我觉得他很有价值。
    其他两名前锋不详。
    另外前锋必须能够坚决执行战术，比如许多时候德罗巴就是要接长传冲吊，并且还要回防角球。必须得接收。前两天看到伊布说自己个子大不能满场跑。我觉得不应该的，职业球员必须有职业素质，身体素质的。以他的素质满场跑肯定没问题的。大家请看巴拉克的跑动，就知道职业球员的能力了，想来巴拉克跟伊布身材相仿。应该说伊布是一个很有潜质的前锋，有很大提升空间的。

二，中场。

中场是要有控制能力的。所谓控制能力，只控球，更重要的是控制节奏，整个中场的要求的战术理念，战术素养最强。技术要求最高。是整个球队的核心所在。如果在重要性上看，中场大于后防大于前锋。这个顺序。

中场控制中的表现形式为两种，一种控球，这是最基本的也是最有效的。
1，控球方式有几种，个人技术性，如埃辛马克莱莱，他们拿球非常稳健，传球成功率都在70%以上，以前看过一场米兰德比，觉得双方拼抢不是很积极，而且传球成功率很低。法布属于这种控球型选手。而许多西甲的如哈维等这方面做得都很好。
2，传球型控球。这种球员本身不带球，不拿球。但传球很好。困难的球到他们脚下都会通过传球很使队友更容易接球。如兰帕德，巴拉克。以前的维埃拉也是这种球员。他们能够在困难的情况下，保证传球的准确度。

我个人认为法布在温格手下的空间有限，他更拘泥于对球的控制，而忽于对节奏的控制。这个控制的程度应当是温格定的，温格当然尤其战略原因。但仅从战术上讲，温格应当是失败的。

中场的另一个作用就是控制节奏，这个比较升华，一句两句讲不清楚。属于穆战术的核心理念，有机会再跟大家探讨 。简单讲应当是，如何能让球队达到目标的节奏。
同样中场的防守理念也很重要。同样体现在达到目标的效果上，这个需要细化。

中场战术理念比较高的是兰帕德，米克尔，巴拉克。相对较低的马克莱莱，埃辛。他们两个个人能力强，而且穆用其长处，因此体现得不明显。当然哪些在穆手下出走的中场基本都是素养比较低的，如迪亚拉，亚罗西克等。马尼切的素养还可以，应该可以再进一步雕琢。

米克尔这名球员如果能买来最好，价格也不贵。他的技术已经达到足够好的程度。而他对节奏感的控制已经达到了一定境界。是我见过所有年轻球员（基本上都是英超的）之中，节奏感最强的，他虽然跟兰帕德风格不相似。确实最具有可能延续兰帕德理念的球员。

中场的东西太多了，也是核心。因此我想穆引进的球员可能有中场球员。

三，后防准确度和成功率。
后防对个人能力要求比较高，对战术能力要求比较差。越稳健越好。433阵型中，不需要边后助攻的。442中，对边后的助攻也不是很多。
因此保罗费雷拉，阿科尔在切尔西都很吃香的。
中卫，必须少失误。像马特拉齐，科尔多巴等，基本上失误都偏多。

个人觉得，后防调教起来比较困难。穆这么多年也没调教出一个好后卫。要么天生神力，要么就是买。这个主要是因为个人能力对后卫要求比较重要。

四:综上，后卫要稳，前锋要多样化，个人能力要突出。中场要超强。
后卫基本上靠买了。
前锋靠调教。

中场既要买也要调教，变数最大。
从数据上看，坎比亚索还行。
维埃拉，马尼切的比赛我看过，两个人这两年不知道有没有退步。

穆的战术强就在于它能够把中场调教成自己的中场，带有明显穆的痕迹的中场。不一定要通过买人的。
穆的中场有几个特点，战术素养高，效率高。个人能力强。
其中战术素养是区别与其他教练的最重要标志。

战术素养，指宏观上能够给球队带来胜利的理念。

这是一个大问题，我只是抛砖引玉而已。

我所有对战术的了解，基本上以穆的切尔西为版本，进行研究和探讨的。我个人觉得穆的所谓魅力，言语仅仅是他成功的一部分。更重要的是，他是一个战术大师。
我对他的理解，只能局限于他执教过的比赛，后知后觉。基本是靠总结来研究。而永远也无法预测他的动向，更没机会对他进行评判。

因此我想将来穆用人的思路，肯定会给我们惊喜，但也并非无迹可寻。

我想这基于天赋，勤奋，对球队的了解。我们能跟住教练的思路就已经不错了，想超越教练，知道教练，只能是扯淡。或许我们可以赛后对教练进行评判，但依据已成事实的评判应当是最简单的。但却是最无效的。我始终相信当时教练的选择，就是当时的最优选择。

[ 本帖最后由 黄裳 于 2008-6-5 07:43 编辑 ]

伤心小箭

进来观摩一下战术大师的帖子。

黄裳

原帖由 伤心小箭 于 2008-6-5 07:16 发表
进来观摩一下战术大师的帖子。

抛砖引玉。战术大师的称号，只是因为遇到比我认真勤奋的人少了些。

所谓战术，是更多靠得是勤奋，理解，总结。

每个球迷对战术的理解不同，目的也不同，关键看怎么能该自己带来快乐。

而进一步的要求就是给大家带来快乐。

我觉得我第一步已经达到了，第二步也达到一些，但还要进一步去做。

millerrch

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  范例，德罗巴，单挑能力极强。基本能生吃对手。
       罗本，边路突破高手，属于有特点的。
       乔科尔，技术性的。
       克雷斯波，超级抢点型。
  失败案例，无特点，有综合能力的。如舍瓦，阿内尔卡，古德杨森。舍瓦单挑能力不强么？不过我觉得主要是身体没德罗巴那么牛，作为前场的一个支点效果也许没有德罗巴那么好···还有，阿内尔卡似乎是在鸟走以后才去的车子吧？古德约翰森和舍瓦不是一个档次的吧···

   针对国米，伊布的问题，我很难判断，我觉得他是个技术性，但显然性价比太低，进球率太低，浪费机会太多。属于天才型，但未开窍。希望他能像小乔一样的在穆手下开窍。这个，说实话，我觉得乔科尔在去车子之前就很NB了···没觉得他怎么在车子开窍了···倒是罗本在车子前两年的表现让人很口水啊···
   

中场既要买也要调教，变数最大。
从数据上看，坎比亚索还行。
维埃拉，马尼切的比赛我看过，两个人这两年不知道有没有退步。这俩人的退步貌似很明显···估计你会很失望的···

黄裳

原帖由 millerrch 于 2008-6-5 07:32 发表
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  范例，德罗巴，单挑能力极强。基本能生吃对手。
       罗本，边路突破高手，属于有特点的。
       乔科尔，技术性的。
       克雷斯波，超级抢点型。
  失败案例，无特点，有综合能力的。如舍瓦，阿 ...

舍瓦的在切尔西的比赛看得很多，基本所有进球也都看了，真正靠个人能力的进球只有对热刺一个进球。其他都是抢点，或者被助攻。

小乔在西汉姆的时候年龄很小，而且应该说是没什么表现。在切尔西却成为了主要核心。这几年进球都在6-8个。认为他在西汉姆成名的实在难以理解。

阿内尔卡是穆之后来的，但穆走之后，格兰特完全照搬穆的战术，人员打法与穆尽可能雷同，所以阿内尔卡表现不出色的原因也可以理解。

罗本的技术不错，但变通能力弱，因此后期就沦为替补，卖给皇马这冤大头，真是比成功的买卖。罗本在皇马进球4个，其中2个还是最后皇马夺冠后进的。在切尔西最后一个赛季也只进了3个。
已经属于废人一个了。小飞侠不过是对他两年前的一个评价了。

另我觉得维埃拉和马尼切属于战术素养不错的球员，应该还有挽救空间。

当年维埃拉是温格手下典型的核心。温格的球员对自己的球队依赖强，因此阿森纳出品，基本上都是次品，放在阿森纳生龙活虎，出去就大打折扣。

[ 本帖最后由 黄裳 于 2008-6-5 07:42 编辑 ]

xx300

我也进来学习学习[ecms3]

黄裳

原帖由 xx300 于 2008-6-5 07:45 发表
我也进来学习学习[ecms3]

共同探讨，共同提高。

大家和气的探讨肯定会从中活得快乐的，

李瑞源

1、433阵型中，不需要边后助攻的。442中，对边后的助攻也不是很多。
因此保罗费雷拉，阿科尔在切尔西都很吃香的。
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从我们这些外人的观点看，费雷拉的右路是切尔希这几年问题最大的一处，否则也不会总传出求购alves和maicon的消息
科尔在阿森纳可是以攻击性闻名的左后卫，到了切尔西变成了一傻子，很让人遗憾

2、伊布的问题，我很难判断，我觉得他是个技术性
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楼主显然没看过国际米兰的什么比赛，甚至连ib的进球都没见过几个。竟然敢拿J.Cole和IB比。鄙人从西汉姆开始关注乔科尔，我可以负责任的告诉你，他们之间水平的差异和身高成正比。

从2002年开始看过抢点型射手克雷斯波最少50%比赛的我仍旧可以负责任的告诉你，他显然和野兽德罗巴不是一个形状的队员。

3、中场战术理念比较高的是兰帕德，米克尔，巴拉克。相对较低的马克莱莱，埃辛。他们两个个人能力强，而且穆用其长处，因此体现得不明显。当然哪些在穆手下出走的中场基本都是素养比较低的，如迪亚拉，亚罗西克等。马尼切的素养还可以，应该可以再进一步雕琢。
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你的角度确实很另类，直接考虑战术素养。马克莱莱，埃辛是抢截能力强，个人能力包括很多方面，不可这么简单一概而论。77年出生的马尼切都32了你还想怎么雕琢？

4、还tm要买中后卫我就疯了，拜托，国际米兰的那条主力后方上半赛季19轮战罢一共才丢了9个球，知道萨姆埃尔、齐沃都是谁么？

齐沃整个赛季在米兰体育报的评分6.5，入选本赛季意甲最佳阵容。萨穆埃尔受伤前6.58！只是因为受伤前参赛场次不足够多，才没入选。知道6.58和6.5分是什么概念么？同样入选最佳阵容的内斯塔才6.24分，帕努齐才6.11！如果不是因为萨穆埃尔受伤，国际米栏这条后防线甚至可以占据意甲赛季最佳阵容中5各位之中的4个。还换，还买，换谁买谁？



希望楼主做起码调查之后再发言。

[ 本帖最后由 李瑞源 于 2008-6-5 07:55 编辑 ]

李瑞源

原帖由 黄裳 于 2008-6-5 07:38 发表


舍瓦的在切尔西的比赛看得很多，基本所有进球也都看了，真正靠个人能力的进球只有对热刺一个进球。其他都是抢点，或者被助攻。

小乔在西汉姆的时候年龄很小，而且应该说是没什么表现。在切尔西却成为了主要核 ...

你看过乔科尔在West Ham的比赛么？？想当然，人家20岁就成为球队队长。你说人没有什么表现？

还是那句话，希望楼主尽量客观调查后再作结论，我可不想cn出来个国米卡卡康

[ 本帖最后由 李瑞源 于 2008-6-5 08:10 编辑 ]

millerrch

舍瓦的在切尔西的比赛看得很多，基本所有进球也都看了，真正靠个人能力的进球只有对热刺一个进球。其他都是抢点，或者被助攻。
说实话不怎么看车子比赛，不过原来舍瓦在隔壁的时候单挑能力还有和队友配合的能力都很牛啊···不过也许是因为隔壁的打法和他比较配吧
小乔在西汉姆的时候年龄很小，而且应该说是没什么表现。在切尔西却成为了主要核心。这几年进球都在6-8个。认为他在西汉姆成名的实在难以理解。
说到乔科尔想起来了，原来车子有个爱尔兰的边锋叫什么来着？

阿内尔卡是穆之后来的，但穆走之后，格兰特完全照搬穆的战术，人员打法与穆尽可能雷同，所以阿内尔卡表现不出色的原因也可以理解。
这个确实，我觉得让阿内尔卡去打边锋还不如干脆让他和魔兽配双前了···不过很奇怪为啥格兰特完全照搬的成绩会比原创还好···
罗本的技术不错，但变通能力弱，因此后期就沦为替补，卖给皇马这冤大头，真是比成功的买卖。罗本在皇马进球4个，其中2个还是最后皇马夺冠后进的。在切尔西最后一个赛季也只进了3个。
已经属于废人一个了。小飞侠不过是对他两年前的一个评价了。
那倒未必，罗本主要伤病太多，这赛季出场机会也不是太多貌似，但如果保证身体健康，我倒觉得还是会很出彩，不过这个价格···皇马的确有点大头

另我觉得维埃拉和马尼切属于战术素养不错的球员，应该还有挽救空间。

当年维埃拉是温格手下典型的核心。温格的球员对自己的球队依赖强，因此阿森纳出品，基本上都是次品，放在阿森纳生龙活虎，出去就大打折扣。
悬···维埃拉属于没啥进取心了，马尼切么···我是还没看出好来。维埃拉能力就算在别的队伍一样很牛，只是老了，荣誉多了进取心下降而已，现在回厂子也就那么回事了，跟在不在阿森纳关系不大